[Pbl6a]

MP1 30/8 AF 1.4/1.5/1.7 -- всю дорогу рейзил на постфлопе говно, а зашедшую карту подло слоуплеел даже на опасной доске;
MP2 55/4 AF 0.5/1.3/2.7 -- ничем не примечательный персонаж, коллировал с любой картой и вечно натягивал к риверу какого-нибудь монстра;
SB бился в тильте, его добирали...
Мои статы 17/12 AF 3.4/2.5/1.7.

PokerStars 1/2 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is Button with 9:c:, 9:s:. MP3 posts a blind of $1.
2 folds, MP1 calls, MP2 calls, MP3 (poster) checks, 1 fold, Hero raises, SB calls, 1 fold, MP1 calls, MP2 calls, MP3 calls.

Flop: (11 SB) 8:s:, 9:h:, A:s:(5 players)</font>
SB checks, MP1 bets, MP2 calls, MP3 calls, Hero raises, SB calls, MP1 calls, MP2 calls, MP3 calls.

Turn: (10.50 BB) 5:s:(5 players)</font>
SB bets, MP1 raises, MP2 calls, MP3 folds, Hero calls, SB calls.

River: (18.50 BB) J:c:(4 players)</font>
SB checks, MP1 bets, MP2 raises, Hero calls, SB calls $4 (All-In), MP1 3-bets, MP2 calls, Hero calls.

Final Pot: 29.50 BB

На торне аутов вроде в обрез хватает. На ривере в топку?

[DAce]

Коллим на ривере. На сет тузов нарвался?

[Pbl6a]

Сообщение от DAce писал пн, 13 ноября 2006 20:28

Коллим на ривере. На сет тузов нарвался?

Если бы
Results in white below:
SB has 6h 7d (straight, nine high).
MP1 has 7s Ts (flush, ace high).
MP2 has 7c Js (one pair, jacks).
Hero has 9c 9s (three of a kind, nines).
Outcome: MP1 wins 29.50 BB.

[Sky-Byte]

Фтопку ривер. Не смотря на размер банка. Мы были явно позади еще на терне и прикупали до фулла, который так и не вышел 8-)

[DAce]

Выкинуть сет 1 к 10 у меня рука не подымется. Потому и написал так. На самом деле был под пивом и в раздачу не вник. Терн непонятный - если есть стрейт и флеш, они должны догнать до кепа. Я бы рейзил терн и поймав кеп, имел бы больше оснований свалить на неспарившемся ривере. Против трех оппов это практически рейз for value - у нас 10 эффективных аутов против стрейта и флеша и 7, если у одного из оппов младший сет, а у других стрейт или флеш. Дисконта нет. На сет, кстати, непохоже. И даже если бы я после этого коллил один бет на ривере, проиграл бы столько же.

[Sky-Byte]

Сообщение от DAce писал вт, 14 ноября 2006 00:56

Терн непонятный - если есть стрейт и флеш, они должны догнать до кепа.

А они (стрейт и флаш) не натсовые

[Sky-Byte]

Сообщение от DAce писал вт, 14 ноября 2006 00:56

Против трех оппов это практически рейз for value - у нас 10 эффективных аутов против стрейта и флеша и 7, если у одного из оппов младший сет, а у других стрейт или флеш.

И опять же, позволю себе не согласиться. Вероятность собрать фулл с терна до ривера равна примерно 20%. Стало быть рэйз будет for value будет при минимум четырех оппах

[Pbl6a]

Сообщение от PashoQ писал вт, 14 ноября 2006 19:37

И опять же, позволю себе не согласиться. Вероятность собрать фулл с терна до ривера равна примерно 20%. Стало быть рэйз будет for value будет при минимум четырех оппах

МО очень близкие получаются с 3-бетом торна и без него (2.54BB vs 2.67BB), зато с рейзом есть шанс на бесплатное шоу если не зайдет?

Сообщение от PashoQ писал вт, 14 ноября 2006 19:21

А они (стрейт и флаш) не натсовые

Натс был у МП2, он это на ривере понял

[Ferry]

МП2 действовал жестко на ривере и каждому из вас дал понять, что вам, лошкам, с вашими сетиками, стритиками и флешиками там ловить просто нечего... . Но никто, почему то, не поверил... :( обидели парня... :(

[Ferry]

МП2 действовал жестко на ривере и каждому из вас дал понять, что вам, лошкам, с вашими сетиками, стритиками и флешиками там ловить просто нечего... . Но никто, почему то, не поверил... :( обидели парня... :(

[Sky-Byte]

Сообщение от Ferry писал вт, 14 ноября 2006 19:20

МП2 действовал жестко на ривере и каждому из вас дал понять, что вам, лошкам, с вашими сетиками, стритиками и флешиками там ловить просто нечего... . Но никто, почему то, не поверил... :( обидели парня... :(

Да он просто убийца бабочек...

[DAce]

Сообщение от Pbl6a писал вт, 14 ноября 2006 17:25

МО очень близкие получаются с 3-бетом торна и без него (2.54BB vs 2.67BB), зато с рейзом есть шанс на бесплатное шоу если не зайдет?

Отличие должно быть больше. Если есть флеш, кеп будет. Его поЩитал? И рейк исчо. Я вот Щитать не умею , а по книжке пальчиком водить ленюся. Поэтому у меня нет таких точных цифирков. Бесплатное шоу маловероятно, а вот мясорубки на ривере не будет. Да и после кепа терна упасть на ривере будет легче. А спарится доска - МП1 монитор слюной забрызгает.

PashoQ
Что лучше - делать заявки только с положительным МО и получать фолды и иногда бедбиты по полной морде? Или лучше иногда делать слабоотрицательные выверты, чтобы опп не знал, что это за 3-бет - натс или дрова? Иногда при этом переезжая человека и вгоняя его своими действиями в тильт или в состояние weak-tight? Какой имидж лучше - solid player или хитрожопый лузер?

Оффтоп: фон форума отличается от белого. Так что results in white below читаются без выделения, если присмотреться .

[Pbl6a]

Сообщение от DAce писал ср, 15 ноября 2006 10:22

Отличие должно быть больше. Если есть флеш, кеп будет. Его поЩитал? И рейк исчо. Я вот Щитать не умею , а по книжке пальчиком водить ленюся. Поэтому у меня нет таких точных цифирков. Бесплатное шоу маловероятно, а вот мясорубки на ривере не будет. Да и после кепа терна упасть на ривере будет легче. А спарится доска - МП1 монитор слюной забрызгает.

Если на наш 3-бет торна - кап, а на ривере в случае повтора получаем с каждого по 1й ставке (при условии, что ни у кого не будет ничего старше нашего фулла):
MO1 = 36/46 * (-4) + 10/46 * (10,5 + 16 + 4 - 5) = 2.41 ББ.
Без 3-бета, как и вышло, если на ривере получаем только 1у ставку в случае повтора:
MO2 = 36/46 * (-2) + 10/46 * (10,5 + 8 + 4 - 3) = 2.67 ББ.
Рейк в обоих случаях составит 0.5 ББ, можно не учитывать.

Но то, что на ривере фолдить в случае отсутствия повтора просто необходимо, похоже факт
Если x -- вероятность блефа (у всех троих хуже сета) и мы проплатим максимум 1 ББ за просмотр шоу
MO = 36/46 * (-5(1-x) + 25,5x) + 10/46 * 25,5 = 1,63 + 30,5x >= MO1 = 2,41,
x >= 0,0256, учитывая, что оппонентов трое, в среднем они должны блефовать в ~30% случаях, не имея ничего, чтобы мы вышли хотя бы на МО варианта с капом торна и фолдом ривера в случае отсутствия фулла.

[Sky-Byte]

Сообщение от DAce писал ср, 15 ноября 2006 05:22

PashoQ
Что лучше - делать заявки только с положительным МО и получать фолды и иногда бедбиты по полной морде? Или лучше иногда делать слабоотрицательные выверты, чтобы опп не знал, что это за 3-бет - натс или дрова? Иногда при этом переезжая человека и вгоняя его своими действиями в тильт или в состояние weak-tight? Какой имидж лучше - solid player или хитрожопый лузер?

Млин. Ведь уже зарекался спорить с теми, кто знает больше меня. Все равно же окажусь неправ

Сообщение от Pbl6a писал ср, 15 ноября 2006 13:52

Если на наш 3-бет торна - кап, а на ривере в случае повтора получаем с каждого по 1й ставке (при условии, что ни у кого не будет ничего старше нашего фулла):
MO1 = 36/46 * (-4) + 10/46 * (10,5 + 16 + 4 - 5) = 2.41 ББ.
Без 3-бета, как и вышло, если на ривере получаем только 1у ставку в случае повтора:
MO2 = 36/46 * (-2) + 10/46 * (10,5 + 8 + 4 - 3) = 2.67 ББ.
Рейк в обоих случаях составит 0.5 ББ, можно не учитывать.

Но то, что на ривере фолдить в случае отсутствия повтора просто необходимо, похоже факт
Если x -- вероятность блефа (у всех троих хуже сета) и мы проплатим максимум 1 ББ за просмотр шоу
MO = 36/46 * (-5(1-x) + 25,5x) + 10/46 * 25,5 = 1,63 + 30,5x >= MO1 = 2,41,
x >= 0,0256, учитывая, что оппонентов трое, в среднем они должны блефовать в ~30% случаях, не имея ничего, чтобы мы вышли хотя бы на МО варианта с капом торна и фолдом ривера в случае отсутствия фулла.

Фигасе ты умный Я и половины этого опуса не успел прочитать - предохранители перегорели

[Pbl6a]

Сообщение от PashoQ писал чт, 16 ноября 2006 16:07

Фигасе ты умный Я и половины этого опуса не успел прочитать - предохранители перегорели

Хотелось бы все-таки услышать более конструктивную оценку приведенных выкладок Имеют они хоть какое-то отношение к действительности?

[DAce]

Сообщение от Pbl6a писал пт, 17 ноября 2006 19:41

Хотелось бы все-таки услышать более конструктивную оценку приведенных выкладок Имеют они хоть какое-то отношение к действительности?

Имеют. Я считаю, они являются аргументом в защиту моей позиции по обсуждаемому вопросу. А самая последняя выкладка показывает, что коллить ривер не надо, ибо вероятность блефа оппов следует оценивать в 5-10%, в зависимости от пессимизма.

[Peter_Rus]

Я бы сдался на ривере против этих соперников. АА, флаш, стрит - возможности всего этого мне достаточно чтобы сдать на ривере под две ставки средний сет. Как впрочем и старший сет. Над стритом бы задумался...