[Женя]

PokerStars 1/2 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Женя is MP3 with J:d:, J:h:.
5 folds, Женя raises, 3 folds, BB calls.

Flop: (4.50 SB) 6:s:, 9:c:, K:d: (2 players)
BB checks, Женя bets, BB calls.

Turn: (3.25 BB) 5:c:(2 players)</font>
BB checks, Женя bets, BB raises, Женя calls.

River: (7.25 BB) 2:c:(2 players)</font>
BB bets, Женя calls.

Final Pot: 9.25 BB
Main Pot: 9.25 BB, between Женя and BB.

Противник неизвестный, но за 5 рук которые он со мной просидел флоп ни разу не посмотрел.

На флопе его кол меня привёл в полное замешательство, относительно его карт, но думаю короля у него точно нет. На тёрне невесть откуда появилась увереность что будет чек/рейз. И правда чек рейз случился. Хотел сразу упасть, но потом подумал может это блеф или полублеф на двух крестях. Ну не может же он быть таких дебилом и отвечать против МП с K5, 95 или 65. В слоуплей двух пар на тёрне мне не очень вериться. Поэтому решил ответить. Ривер надо было падать, но я захотел всётаки узать что у него там было.

Как вы думаете как нужно было играть?

[X-Mage]

А почему сразу К5, 95 или 65? Имея пару королей, он уже может предполагать, что впереди тебя. Кол на флопе и рэйзы, начиная с терна. Очень стандартная игра, без доп. инфы на оппа я бы упал.

[Женя]

Ну а почему, если как ты говоришь, имея пару королей, он не ставит на флопе? Почему не чек-рейзит меня? Почему просто кол? Помоему так неправильно играть топ пару, поэтому я решил что у него нету этого короля.

[Pokemonk]

Сообщение от X-Mage писал сб, 09 сентября 2006 00:44

Очень стандартная игра, без доп. инфы на оппа я бы упал.

Солидарен.

Сообщение от Женя писал сб, 09 сентября 2006 00:09

Ну не может же он быть таких дебилом и отвечать против МП с K5, 95 или 65.

А как тебе (в дополнение к КК) 99 или 66? Или на крайний случай К9s?

[Женя]

Может быть и такое, но в тот момент я не рассматривал эти руки. Я положил ему неизвестные дрова, которые он потом укупил на тёрне. И, что удивительно, оказался прав - он поймал стрит на тёрне, имеея 87 :? Если бы он показал 66, 99 или две пары, то вопросов бы не было и я вообще бы не содал эту тему. Но после этих 87 у меня сложилось впечатление, что я вообще ничего не понимаю в покере.

[X-Mage]

Сообщение от Женя писал сб, 09 сентября 2006 00:49

Ну а почему, если как ты говоришь, имея пару королей, он не ставит на флопе? Почему не чек-рейзит меня? Почему просто кол? Помоему так неправильно играть топ пару, поэтому я решил что у него нету этого короля.

Я не знаю, правильно это или нет, я редко играю кэш, но когда играю, такие раздачи я вижу через раз и мне понятна логика этих людей. Ты рэйзишь префлоп, на флопе опп получает топ-пару. У него есть все основания предполагать, что после его чека ты продолжишь ставить. Его цель - сыграв колд-кол, дотянуть тебя до терна, где ставка в 2 раза больше и уже там давать рэйз.

[Pokemonk]

Сообщение от X-Mage писал сб, 09 сентября 2006 01:11

Ты рэйзишь префлоп, на флопе опп получает топ-пару. У него есть все основания предполагать, что после его чека ты продолжишь ставить. Его цель - сыграв колд-кол, дотянуть тебя до терна, где ставка в 2 раза больше и уже там давать рэйз.

Тут другой ситуэйшен. Если у оппа топ-пара и оно не АК, то топ-пара у него уязвима к выходу на борд туза. Тем более что после нашего префлоп-рейза есть смысл предполагать туза у нас, то бишь флоп опасный и атаковать нас он вроде как бы обязан. К тому же для "хитрой" игры у него статсов на нас тоже нету.

[Dustangel]

если предполагаемая прибыль от лишней БС больше шансов на выход туза (3 аута), то почему бы не послоуплеить пару королей до турна? действительно абсолютно стандартный розыгрыш на низких лимитах.

[Pokemonk]

Сообщение от Dustangel писал сб, 09 сентября 2006 03:15

почему бы не послоуплеить пару королей до турна?

Хмм. Объясните всё же по-подробнее. По раздаче всё понятно, мне интересно про рассуждения о топ-паре. У Hero например АА, АК, КК, у оппа КJ или KT, мы бетаем флоп, опп со своей топ-парой и мощным кикером слоуплеит и даёт чек-рейз на торне. Какой смысл такой игры? На три бэта от Hero падать на торне? За те же деньги можно просто вскрыться и это полный лол. Если у Hero АХ, то и тут выйдет туз на борд и будет мучительно больно... Мне кажется логичнее уж чек-рейзнуть на флопе и свалится на 3-бет и не лезть на торн не имея никакого представления о руке противника.

[Dustangel]

точно так же, как ты не имеешь никакого представления о руке противника, так и он не имеет никакого представления о твоей руке, пока ты не чек-рейзишь. ты чек-рейзнешь - он и отвалится. вероятность выхода туза 3:44, если пот меньше, то мы не против, чтобы Ax с нами посидел до турна, если мы уверены, что он там сделает ставку.

ты помнишь, что мы максимизируем выигрыш на дистанции, а не пытаемся выиграть один конкретный пот?

[vyvojer]

Сообщение от Pokemonk писал сб, 09 сентября 2006 10:09

Хмм. Объясните всё же по-подробнее. По раздаче всё понятно, мне интересно про рассуждения о топ-паре. У Hero например АА, АК, КК, у оппа КJ или KT, мы бетаем флоп, опп со своей топ-парой и мощным кикером слоуплеит и даёт чек-рейз на торне. Какой смысл такой игры? На три бэта от Hero падать на торне? За те же деньги можно просто вскрыться и это полный лол. Если у Hero АХ, то и тут выйдет туз на борд и будет мучительно больно... Мне кажется логичнее уж чек-рейзнуть на флопе и свалится на 3-бет и не лезть на торн не имея никакого представления о руке противника.

Согласен полностью, но несмотря на это я постоянно встречаюсь на 1/2 именно с таким слоуплеем от слабых игроков. Иногда совсем клинические до ривера слоуплеят даже.
Так что стоит учитывать при игре такую возможность. Чек-рейз от слабого противника на торне не обязательно говорит о наличии двух пар или сета.

[Vovochka]

Я считаю надо фолдить на торне... чек-рэйз в данном случае, имхо, обозначает минимум топ пару..

[Pokemonk]

Сообщение от Dustangel писал сб, 09 сентября 2006 14:49

ты помнишь, что мы максимизируем выигрыш на дистанции, а не пытаемся выиграть один конкретный пот?

Я помню это и играть "так" (чек-рейз на топ-паре на торне против неизвестного префлопрейзера с непроверенным на флопе конт.бетом на предмет в самом деле сильной руки) могу токо если есть статсы на оппов и слово "неизвестный" из предложения убрать. Куда мне торопиться? Через n-ое кол-во раздач я буду знать про него гораздо больше. И дело здесь совсем не в уязвимости руки к тузу.

[Pokemonk]

Сообщение от vyvojer писал сб, 09 сентября 2006 14:51

... я постоянно встречаюсь на 1/2 именно с таким слоуплеем от слабых игроков. Иногда совсем клинические до ривера слоуплеят даже.
Так что стоит учитывать при игре такую возможность. Чек-рейз от слабого противника на торне не обязательно говорит о наличии двух пар или сета.

Я понимаю, что надо учитывать и обязательно учитываю, фантазия моронов бесконечна и имя им легион . Речь идёт использовать ли такой манёвр в подобных ситуациях самому и насколько адекватна такая игра.

[DAce]

Не думаю, что стоит коллировать чекрейз терна от неизвестного. Если это блеф, то настолько циничный, что заслуживает победы. У него готовая комбинация. Карманные валеты и дамы тут идут курить, с АА/АК колл до шоу. А вот с королевским сетом я бы пободался. И попал бы, если бы ривер не спарил доску

Сообщение от Цитата:

Ну не может же он быть таких дебилом и отвечать против МП с K5, 95 или 65

Я против МП могу быть таким дебилом. На одномастных 65. И даже 54. И 87о вполне нормально для защиты блайнда в агрессивной игре, где тырят чуть ли не из УТГ. На старзах не играл ни разу, не знаю тамошнюю публику.