[Sky-Byte]

Глупый, наверное, вопрос. Но хочу выяснить, а кроме любимого форума вариантов больше нет. Сейчас плотно изучаю стратегию игры на торне. Когда играю, часто чувствую, что что-то делаю неправильно. Допустим, такая ситуация (к сожалению, хэндхистори нет, но думаю, меня простят ) Рейзил флоп с топ-парой дам. Получил четырех колеров. Торн - Туз (взможностей стрита, флэша нет). Два оппа - чек (два остаются). Чево делать надо? Бет? Страшно (вдруг чек-рейз), да и эти за спиной непонятно что будут делать. Чек-колл? Тогда 99% кто-то будет ставить на ривере. Что делать?

[Профи]

Какой кикер был к даме? С таким количеством противников вышедший туз на торне - удар киркой по куче земли после закапывания твоей руки. Чек-фолд в надежде на бесплатную карту.

[Sky-Byte]

Кикер был не очень - десятка!
Спасибо, Профи, я понял, что просадил зря два биг бэта :(

Ксати, давно хотел узнать, как определять силу кикер? Какие кикеры изначально хороши, а какие нет? Я так понимаю, что J+ - неплохой кикер, 7-T - не очень хороший, 2-6 - очень НЕ хороший. А если кикер хорош но ниже пары?

[Профи]

Сообщение от Цитата:

А если кикер хорош но ниже пары?

Дай какой-нибудь пример, лучше раздачу, где есть какая-то разница для одной и другой руки и все сам поймешь. Кикер к топ-паре помимо ее поддержки дает возможность улучшиться до двух пар - они получатся "двумя старшими парами", если твой кикер был старше доски.

Деление на хорошие и слабые - да, примерно где-то так. Лучше всех side card A, конечно

[Sky-Byte]

Эх, нет у меня возможности привести в пример конкретную раздачу. Но вот, к примеру, KJo с радужным K73 - хорошая рука?
А если KJo с радужным KQ3?

[Профи]

Очень много нюансов - был ли префлоп-рэйз, сколько противников, как идет торговля на флопе. На второй доске больше вероятности получить коллеров, имеющих 4-стрит и когда нам придет J для второй пары, то они одновременно получат свой стрит.

[Sky-Byte]

Спасибо большое! Буду вникать

[vyvojer]

Сообщение от Профи писал вт, 29 августа 2006 16:21

Какой кикер был к даме? С таким количеством противников вышедший туз на торне - удар киркой по куче земли после закапывания твоей руки. Чек-фолд в надежде на бесплатную карту.

Не понятна значимость кикера в такой ситуации.
1) Наиболее вероянтный вариант - противник поймал вторую пару к Ax.
Какой бы кикер не был, мы имеем максимально два аута. Кикер не имеет значения.
2) Маловероянтный вариант. Кто-то тянет всего одну оверкарту Ax и поймал старшую пару. В этом случае мы имеем максимально пять аутов (если наш кикер не равен кикеру поймавшего), кикер не важен.
3) Маловероятный вариант. У противника АК. Насколько я понял префлопрейза не было, поэтому это совсем маловероятный вариант. В этом случае мы имеем максимально пять аутов , кикер опять не важен.

Учитывая то, что на флопе не было бетов/рейзов, вероятность, что у кого-то есть QK\QJ уменьшается.
Но даже если так и есть, то мы проиграем по кикеру только в крайне маловероянтом случае, что поймаем на ривере одну на двоих даму.

Еще один вариант, когда кикер важен, если на торне все прочекают, а противник в последней\предпоследней позиции имеет даму и если мы проколлируем

[Профи]

Извини, что я не уточнил: кикер имелся в виду по другому поводу - что еще на флопе возможно мы уже позади по кикеру.

[droopy]

Сообщение от vyvojer писал ср, 30 августа 2006 19:36

Не понятна значимость кикера в такой ситуации.
1) Наиболее вероянтный вариант - противник поймал вторую пару к Ax.
Какой бы кикер не был, мы имеем максимально два аута. Кикер не имеет значения.

А вот и нет, аутов делеко не 2, если доска спарится на карте выше его пары то мы как раз выйграем по кикеру, либо сплит...

[vyvojer]

Сообщение от DROOPY писал чт, 31 августа 2006 16:57

А вот и нет, аутов делеко не 2, если доска спарится на карте выше его пары то мы как раз выйграем по кикеру, либо сплит...

Однако карт выше тузов нет

[droopy]

Сообщение от vyvojer писал чт, 31 августа 2006 21:46

Однако карт выше тузов нет

Это вы меня не поняли
:_a_d1:


Я про это

[Sky-Byte]

Я чего-то не пойму как, я мог выиграть (или разделить банк)? Рука у меня был QhTh. Доска была Qc8d4hAs. Есть только две карты выше дамы - король и туз Пара королей точно уже не нарисуется. А туз на ривере даст мне две пары, но кому-то с тузом на руках даст трипс (оппов, как я говорил, было четыре. У кого-нибудь из них туз точно завалялся бы (так оно и было ).