[Bull]

Сообщение от Gump писал ср, 05 июля 2006 13:52

2bull: вполне возможно мы говорим о разных играх на разных лимитах.

Совершенно верно. Этого я не учел. И что же такое автобет? Бет с ранней позиции при пустой руке в проверочных целях?

[Gump]

Сообщение от bull писал ср, 05 июля 2006 15:11

И что же такое автобет? Бет с ранней позиции при пустой руке в проверочных целях?

Автоматический бет флопа после префлопрейза, практически не глядя на доску.

[NiHeraNeSsu]

[

Сообщение от Gump писал ср, 05 июля 2006 05:52

К сожалению почитать эту главу в оригинале мне просто негде, а NHNS полностью матрасчеты Слански с полными комментариями не выкладывает.

Ну, полные его комментарии мне если честно и приводить западло, но вкратце - вот. Он рассматривает:
- Средний пот 3 ББ;
- Противник слоуплэйит сет или 2 пары - 25%;
- У противника король с худшим кикером - 25%;
- У противника средняя пара малая пара или карманка - 35%;
- У протвника 87 - 15%;
- У противника все остальные возможные руки - 0% - охерительное допущение;

Правда, к чести издателя на странице 251 есть сноска (я ее не заметил, когда читал по первости), а хорошо такие сноски было бы давать на половину того, что Склянский говорит о практической игре. Вот сноска:

Changes in Hold'em since it was written has made this play debatable.
/Изменения, которым подверглась игра с тех пор, как это было написано, делают такую игру спорной/.
По мне абсурдной смотрелось бы лучше. О каких изменениях идет речь впрочем не оговорено.

[Doubter]

Не знаю почему, но эта идея Склански чекать торн с топ-парой постоянно выскакивала мне в голову когда я оставался 1 на 1 в такой ситуации уже дня 3 подряд.

Хоть и играл я лимиты поменьше, но все же могу сказать следующиее - после моего чека на терне оппы обычно бетают ривер. Причем с чем только не бетают - вскрытие показывало и недостриты, и недофлэши, куча средних пар и довольно много вообще ничего.

Я даже начал подумывать о тотальном рейзе ривера после этих бетов

Может пару раз я был бит, но обычно пот был мой.
Выборка мала, конечно - но определенно резон в такой игре есть.

[DiacoN]

Сообщение от Doubter писал пн, 10 июля 2006 02:27

Не знаю почему, но эта идея Склански чекать торн с топ-парой постоянно выскакивала мне в голову когда я оставался 1 на 1 в такой ситуации уже дня 3 подряд.

Хоть и играл я лимиты поменьше, но все же могу сказать следующиее - после моего чека на терне оппы обычно бетают ривер. Причем с чем только не бетают - вскрытие показывало и недостриты, и недофлэши, куча средних пар и довольно много вообще ничего.

Я даже начал подумывать о тотальном рейзе ривера после этих бетов

Может пару раз я был бит, но обычно пот был мой.
Выборка мала, конечно - но определенно резон в такой игре есть.

Вот и подумай смысл твоего чека на терне в слепую.
Человек идёт покупать стрит или флеш ты ему даришь бесплатную карту в надежде что он сблефует на ривере. При том что бет на терне он с недостритом или недофлешом всё равно оплатит и даже во многих случаях оплатит ставку на ривере,если ему вместо дро зашла пара.

[Underdog]

Вообще очень сомнительно играть в кошки-мышки с противником имея всего лишь топ пару. Тут обычно бетаешь все улицы, а паршивец на ривере ловит свою вторую пару, а уж если давать ему бесплатно собирать все его дрова, то выгоды от такой игры не будет, IMHO, даже с нашим рейзом ривера. Ведь в некоторых случаях он натянет свои дрова и на наш рейз ривера мы получим ререйз. Лучше уж на терне пот забрать, чем так подставляться из-за одной большой ставки. Я конечно в покере ребенок, но мне кажется, что смысл агрессивной игры именно в том, чтоб забрать банк, а не в том, чтобы набить его и подарить оппоненту.

[baltokkai]

ну,если я правильно понял раздачу, то я бы делал бэт на всех позициях и смотрел за реакцией противников. В такой ситуации бесплатную карту давать я бы не стал. Если мэтры считают по другому, то, как говорится, мнение редакции не всегда совпадает с мнением автора.

[Astronom]

Специально зарегистрировался на форуме ради этой темы.

Слански прав.В некоторых случаях стоит именно так делать.
Вот гипотетический пример, вы играете против 1 коллера вторым:
На флопе у вас стрит, на торне - флэш, на ривере стрит-флэш.
Т.е. получается, ваша позиция улучшается на ривере и торне.
Что будет делать ваш противник на флопе? Чек (например).Вы бет. Он колл (попался!). Выпадает торн. Он чек. И тут чек вдогонку, однозначно. Иначе противник просто фолд. А дальше коту понятно.
Просто тут система: на флопе вы агрессор, на торне вы пассуете, а на ривере разводите его по полной.
Противнику психологически трудно это понять. После вашего чека на торне он почти уверен, что у вас блеф. Люди охотней отдают деньги на ривере, чем на торне.
Я сам на этот секрет ловился. Потом понял. И уже других кидаю.
Можно другие примеры взять:
Флоп - две пары, Торн - фулхаус. При агрессии на флопе, на торне нужно ниже воды тише травы. При условии, что вы вторые
Флоп - две средние пары, Торн - сет.

[AlanD]

Сообщение от Цитата:

По всей этой раздачи вопрос только в том, когда советует делать это Склански.

Да, я вот тоже присоединюсь к данному вопросу товарища Гампа, если в априори делать так постоянно - то это бред полнейший, следующим гениальным открытием станет что-нибудь вроде чекать на такой руке сначала флоп, потом терн, потом и ривер
Но думаю все таки Склански что-то должен был по этому поводу написать, иначе не был бы он так популярен ...

[bdv]

Сообщение от AlanD писал ср, 17 января 2007 14:30

если в априори делать так постоянно - то это бред полнейший, следующим гениальным открытием станет что-нибудь вроде чекать на такой руке сначала флоп, потом терн, потом и ривер

Не, ривер можно иногда и пробэтать
Party Poker 20/40 Hold'em (5 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is Button with 7:d:, K:s:.
2 folds, Hero raises, SB 3-bets, 1 fold, Hero calls.

Flop: (7 SB) A:s:, Q:d:, T:h:(2 players)</font>
SB checks, Hero checks.

Turn: (3.50 BB) 8:h:(2 players)</font>
SB checks, Hero checks.

River: (3.50 BB) J:s:(2 players)</font>
SB bets, Hero raises, SB calls.

Final Pot: 7.50 BB

Results in white below:
Hero has 7d Ks (straight, ace high).
SB has Ah Ad (three of a kind, aces).
Outcome: Hero wins 7.50 BB.

[AlanD]

bdv

Забавная тема Хороший слоуплэй

[Князь Мышкин]

Сообщение от Astronom писал вт, 16 января 2007 14:09

Специально зарегистрировался на форуме ради этой темы.

Слански прав.В некоторых случаях стоит именно так делать.
Вот гипотетический пример, вы играете против 1 коллера вторым:
На флопе у вас стрит, на торне - флэш, на ривере стрит-флэш.
Т.е. получается, ваша позиция улучшается на ривере и торне.
Что будет делать ваш противник на флопе? Чек (например).Вы бет. Он колл (попался!). Выпадает торн. Он чек. И тут чек вдогонку, однозначно. Иначе противник просто фолд. А дальше коту понятно.
Просто тут система: на флопе вы агрессор, на торне вы пассуете, а на ривере разводите его по полной.
Противнику психологически трудно это понять. После вашего чека на торне он почти уверен, что у вас блеф. Люди охотней отдают деньги на ривере, чем на торне.
Я сам на этот секрет ловился. Потом понял. И уже других кидаю.
Можно другие примеры взять:
Флоп - две пары, Торн - фулхаус. При агрессии на флопе, на торне нужно ниже воды тише травы. При условии, что вы вторые
Флоп - две средние пары, Торн - сет.

Кто сможет дать комментарий? Видно здесь больше про игру в реале. Кидают кого то.... :?