[GoodOdds]

Возьмем 2 префлопных руки:
:as3: :js3:
И
:5d3: :5c3:
Вы какую себе возьмете? Первую? Какая неожиданность - я тоже ее хотел. Ладно, беру вторую. Только б не пожалеть вам потом... Выбор ваш совершенно обоснован(кажется). EV у первой 0.43 (367,811 реальных, не симулированных раздач на реальные деньги; данные PokerRoom.com). У второй - 0.02 (550,840 раздач). Т.е. небо и земля. НО! Знаете что получится, если свести эту сладкую парочку в калькуляторе лоб-в-лоб. 51 : 49 в пользу ВТОРОЙ! 8O При этом и это тоже НЕ симуляуция, а комбинаторика - просто перебираются все возможные флопы-турны-риверы и определяется победитель. Так что цифры 100% верны, не сомневайтесь. Так шта... льет AJs в хедс-апе младшей паре, льет! А к чему я все это написал: вот отрывок из Winning Low-Limit Hold'em by Lee Jones:

Сообщение от Цитата:

You would prefer to play AKo against two players. Big cards that are trying to hit top pair with big kicker or two pair do better against fewer players. You may even win the pot with the "nut no-pair."

и

Сообщение от Цитата:

You would prefer to play 77 against seven players. With only three opponents, you are not getting sufficient pot odds to hit a set, and it's difficult to tell if your unimproved pair is best. However, with seven opponents you are get¬ting the right odds (including implied odds) to flop a set.

Т.е. автор пытается нас убедить играть старшие карты в "тесной компании", а младшие пары - наоборот. И вроде верно про пот-оддсы глаголит... А вот факты его и опровергают - чем МЕНЬШЕ народу остается против нас с 55-77(у нас) тем нам же лучше! Что думаете?

[Yura]

Кроме случаев с баттона или блайнда ты не можешь быть уверен, что останешься 1 на 1, а значит твоя мелкая пара резко теряет в силе. А если все скинули, то в последней позиции ты рейзишь с этой рукой.
То есть мелкие пары играбельны в двух случаях - 1 на 1 и в толпе. Но цитируешь ты Джонса про низкие лимиты, где шансы остаться 1 на 1 просто мизерны.

[Gnome]

Сообщение от GoodOdds писал пт, 19 мая 2006 21:17

Т.е. автор пытается нас убедить играть старшие карты в "тесной компании", а младшие пары - наоборот. И вроде верно про пот-оддсы глаголит... А вот факты его и опровергают - чем МЕНЬШЕ народу остается против нас с 55-77(у нас) тем нам же лучше! Что думаете?

может мы не правильно поняли автора?

[MikeT37]

Дело в том, что AJs выглядит лучше, чем 77 против случайной руки. А 77 выигрывает у AJs HeadSup. Это совершенно разные вещи.

[Gnome]

Сообщение от MikeT37 писал сб, 20 мая 2006 11:13

Дело в том, что AJs выглядит лучше, чем 77 против случайной руки. А 77 выигрывает у AJs HeadSup. Это совершенно разные вещи.

математически AJs не выглядит лучше, чем 77 против одной Случайной руки

[MikeT37]

Действительно, AJs ~65%, 77 ~66%.

[Mercator]

Новость дня! :o 8O . Оказывается, две оверкарты хедзап проигрывают паре! :o 8O . Я в шоке .
Как говорил один герой одного анекдота - надо было учить матчасть.
Вообще-то без знания таких азов и за стол-то садиться страшновато. Так что, батенька, срочно за книги и учиться, учиться и учиться. Без обид, ок?

[GoodOdds]

Сообщение от Gnome писал пт, 19 мая 2006 23:09

может мы не правильно поняли автора?

Да вроде все однозначно написано... как можно неправильно понять?

[GoodOdds]

Сообщение от Mercator писал вс, 21 мая 2006 10:07

Новость дня! :o 8O . Оказывается, две оверкарты хедзап проигрывают паре! :o 8O . Я в шоке .
Как говорил один герой одного анекдота - надо было учить матчасть.
Вообще-то без знания таких азов и за стол-то садиться страшновато. Так что, батенька, срочно за книги и учиться, учиться и учиться. Без обид, ок?

Ну учиться в покере можно всю жизнь, главное НЕ ОПОЗДАТЬ за стол сесть. А Ваш сарказм не понят - я что-то не то написал?

[CorwinXX]

GoodOdds
Кроме всех этих шансов есть ещё "играбельность" карты. Если у тебя на руках 22 и на столе нет двойки, то ты не знаешь, впереди ты или позади. Если у тебя AJ, то глядя на стол, ты можешь более-менее определить свои шансы на вигрыш.
В результате с 22 ты будешь выигрывать меньше, а проигрывать больше.

Попробуй представить себе розгрыш 22. Чек-кол до вскрытия? Или как их играть?

А если в банке не 2, а 3 игрока, то шансы на выигрыш резко падают.

[DAce]

Сообщение от GoodOdds писал пт, 19 мая 2006 23:17

Т.е. автор пытается нас убедить играть старшие карты в "тесной компании", а младшие пары - наоборот. И вроде верно про пот-оддсы глаголит... А вот факты его и опровергают - чем МЕНЬШЕ народу остается против нас с 55-77(у нас) тем нам же лучше! Что думаете?

Не путай кислое с пресным - в толпе ты предпочтешь играть 77 потому, что АК, словившие ТПТК, часто будут перееханы различными дровами или двумя парами/младшим сетом, и ты к тому же проплатишь эти комбинации по полной, а 77 - если словят сет на флопе, получишь денег с большой вероятностью, а не словят - выкинешь сразу, проиграв одну ставку. Сет, конечно, тоже могут стритом/флешем переехать, но есть еще шансы на спаренную доску.

Играбельность руки оценивается не только калькулятором. Есть много других факторов - частота поимки флопа, доминируемость, reverse implied odds.

Калькулятор показывает результат немедленного оленя. А ты ведь не даешь олень. Ты коллишь одну ставку, а потом можешь изменить планы в зависимости от того, что упадет на доску.

Это если по-простому объяснять

Вопчем, читайте книги, читайте форум, играйте, и дано будет вам!