[Cheba]

Расдача на покер коме. Я - Chebaz. Хоть и на ривере пришел ожидаемый стрит, у кого то мог быть трефовый флеш. Надо ли в таких случаях рейзить, чтобы остаться в плюсе на длинной дистанции? Либо рейз дать уже на терне??
Chebaz Posted Small Blind $0.10
KINGFISH60 Posted Big Blind $0.25
Dealing Cards
You Were Dealt (K :c: , J :h: )
burfrank Folds
VITALIE Calls $0.25
Jaedyn Folds
eagle69 Calls $0.25
Olisek Folds
goonix Raised to $0.50
jackson27 Calls $0.50
MissZet Calls $0.50
Chebaz Calls $0.40
KINGFISH60 Calls $0.25
VITALIE Calls $0.25
eagle69 Calls $0.25
-------------------------------------------------
Dealing Flop (T :h: ,6 :c: ,8 :s: )
Chebaz Checks
KINGFISH60 Checks
VITALIE Checks
eagle69 Checks
goonix Bets $0.25
jackson27 Folds
MissZet Calls $0.25
Chebaz Calls $0.25
KINGFISH60 Calls $0.25
VITALIE Calls $0.25
eagle69 Calls $0.25
-------------------------------------------------
Dealing Turn (Q :c: )
Chebaz Checks
KINGFISH60 Checks
VITALIE Bets $0.50
eagle69 Folds
goonix Calls $0.50
MissZet Calls $0.50
Chebaz Calls $0.50
KINGFISH60 Calls $0.50
-------------------------------------------------
Dealing River (A :c: )
Chebaz Checks
KINGFISH60 Checks
VITALIE Bets $0.50
goonix Folds
MissZet Calls $0.50
Chebaz Calls $0.50
KINGFISH60 Folds
-------------------------------------------------
VITALIE has (Q :h: , 8 :h: )
MissZet has (Td, Tc)
Chebaz has (Kc, Jh)
-------------------------------------------------
Chebaz Wins $8.55 from pot 1 with : Ace High Straight

[MaoZedun]

Я бы сбросил на флопе.

[Bob_a]

Я и на префлопе выбросил и на флопе. Я правда не совсем уже представляю, что такое .25/.5, и играю оч тайтово.
Cheba, для того, чтобы более правильно ответить по этой раздаче, нужно знать шансы банка, а для этого нужно посчитать банк (самостоятельно). С такой хистори и таким экшином это не очень то и удобно, многие не захотят париться. Посчитай пот на каждой улице в ставках, и добавь в пост.

[DAce]

Сообщение от MaoZedun писал вт, 23 мая 2006 11:35

Я бы сбросил на флопе.

Это ты зря... Такую мерзкую кость надо выкидывать уже префлоп. Особенно на рейз в толпе народу. С фолдом на флопе соглашусь.

2 Cheba:

Вообще, на малом блайнде в таком раскладе коллить хорошо с JTs, QJs, KQs, AJs, с любой парой ниже валетов. Карты типа AQo AJo, особенно при отсутствии опыта игры, лучше выкинуть. ATo, KJo - 100% фтопку. Лучшие собаководы советуют еще коллить с KQо, но это мне кажется сомнительным, особенно в начале пути.

Кстати, когда я играл ,25/,5 (со средним ВПИП стола около 40), я отправлял фтопку AJo ATo KJo KTo QJo из любой позиции, кроме ББ. Даже если не было рейзов.

Терн без замечаний. Ривер бет. Виталий может испужаться оверкарт и флешки на доске, поэтому лучше бетать сразу.

А вообще хуже всего в этой сдаче играл(а) MissZet - ни 3-бета префлоп, ни рейза на флопе. В итоге пот уплыл

Сообщение от Bob_a писал вт, 23 мая 2006 12:54

для того, чтобы более правильно ответить по этой раздаче, нужно знать шансы банка

Чего тут считать? Понятно, что на терне коллить надо по любому, пот зашкаливает. И понятно, что надо фолдить префлоп и флоп. А больше вроди нигде подсчеты не нужны.

[AndyB]

На префлопе и на флопе выбросил бы. Если б дожил то ривера - рейзил бы 100%.
Флеш не может быть ни у кого.
MissZet - с флешем рейзил бы ривер, VITALIE - вряд ли ставил бы на терне первый с флеш-дро, у него скорее была готовая рука.

[DAce]

Сообщение от AndyB писал вт, 23 мая 2006 13:19

На префлопе и на флопе выбросил бы. Если б дожил то ривера - рейзил бы 100%.
Флеш не может быть ни у кого.
MissZet - с флешем рейзил бы ривер, VITALIE - вряд ли ставил бы на терне первый с флеш-дро, у него скорее была готовая рука.

То есть ты считаешь, что чек ривера - правильная заявка? Ты все правильно написал, флеша нет. Но эта инфа получена после чека. В ситуации мисклика если мы чекнули ривер, рейз, конечно, безусловный. Нам повезло с мискликом .

[MikeT37]

Как можно делать вывод о том, что флэша нет на таком лимите... 8O 8O
Когда полно коллинг стэйшн, никаких выводов из их беттинга(коллинга!) сделать невозможно. Да и вообще - кроме нас четверо, вероятность трефы на руках не маленькая (лень считать), мы первые; по-моему бет не оправдан. Я бы - чек-колл.

[Bob_a]

Сообщение от DAce писал вт, 23 мая 2006

Чего тут считать? Понятно, что на терне коллить надо по любому, пот зашкаливает. И понятно, что надо фолдить префлоп и флоп. А больше вроди нигде подсчеты не нужны.

Понятно то понятно. Я просто типа совет дал по улучшению первоначального поста.
По поводу бэта или рейза ривера - не думаю, что всё так однозначно и просто. Желательно промоделировать как-то...

Добавлено: хотя если выбирать между бэт-колл или чек-рейз ривера, то я за бэт-колл. Но чек-колл я бы не отбрасывал однозначно.

[DAce]

Сообщение от MikeT37 писал вт, 23 мая 2006 13:38

Как можно делать вывод о том, что флэша нет на таком лимите... 8O 8O
Когда полно коллинг стэйшн, никаких выводов из их беттинга(коллинга!) сделать невозможно. Да и вообще - кроме нас четверо, вероятность трефы на руках не маленькая (лень считать), мы первые; по-моему бет не оправдан. Я бы - чек-колл.

Как раз на таком лимите принято коллить до упора с парой. Или коллить ривер просто из любопытства. Так что бет все равно окупится на дистанции

[MikeT37]

Прошу обратить внимание: вероятность, что ни у кого из четверых нет трефы равна 14% (если не ошибся).

[MaoZedun]

Сообщение от DAce писал вт, 23 мая 2006 11:17

Это ты зря... Такую мерзкую кость надо выкидывать уже префлоп. Особенно на рейз в толпе народу.

Ну я тоже сбросил бы на префлопе, просто скромно об этом умолчал

[Cheba]

Спасибо за ответы
Просто при большом количестве коллеров я привылка входить в банк на блайндах с любыми стритовыми связками типа Q9, J8, даже если они разномастные. Хотя конечно, надо сбрасывать их на префлопе.

[DAce]

Сообщение от MikeT37 писал вт, 23 мая 2006 14:22

Прошу обратить внимание: вероятность, что ни у кого из четверых нет трефы равна 14% (если не ошибся).

Тут маленькая ошЫбочка - нас не интересует наличие одной трефы, нас интересует наличие двух треф в одной руке. Считать неохота, но навскидку при нашей трефке и такой доске у них в среднем полторы трефы на четверых . Так что если считать коллинг(с)MikeT37 неинформативным, все равно бет.

Сообщение от Cheba писала вт, 23 мая 2006 19:38

Просто при большом количестве коллеров я привылка входить в банк на блайндах с любыми стритовыми связками типа Q9, J8, даже если они разномастные. Хотя конечно, надо сбрасывать их на префлопе.

Как раз в мультипоте разномастные разрывные коннекторы плохо работают. И малый блайнд отличается от большого в полтора раза худшими шансами банка.

А рука KJo - особый случай. Сильно доминируемая рука. Ранние коллеры бывают с KQ, AJ. Теперь представь - у одного KQ, у второго AJ. С любой зашедшей тебе старшей картой ты заплатишь по полной программе старшему кикеру. Тут уж лучше T8 иметь. Особенно с твоим флопом

[MikeT37]

Блиа! Я тупой; всю дорогу думал, что доска 4-трефовая. Отсюда и дискуссия. Все мои предадущие посты отменяются. Конечно, бет-колл на ривере!!!

[cassolete]

Что за глупости по поводу фолда префлоп. Флоп ходят смотреть 7ром. С такой семьёй VPIP должен быть за 30. И плевать на PRF рейзера и доминацию, всё-равно окупится.

[Cheba]

Сообщение от cassolete писал ср, 24 мая 2006 09:55

Что за глупости по поводу фолда префлоп. Флоп ходят смотреть 7ром. С такой семьёй VPIP должен быть за 30. И плевать на PRF рейзера и доминацию, всё-равно окупится.

Вот и я тоже так думаю

[CorwinXX]

Сообщение от cassolete писал ср, 24 мая 2006 09:55

Что за глупости по поводу фолда префлоп. Флоп ходят смотреть 7ром. С такой семьёй VPIP должен быть за 30. И плевать на PRF рейзера и доминацию, всё-равно окупится.

И что ты ожидаешь увидеть на флопе, чтобы окупить холодный кол рейза в наихудшей позиции?
ИМХО чем больше народу в банке, тем быстрее нужно сбрасывать разномастные несвязанные руки.

Например, с KJ можно составить только один OESD, а с 98 - три варианта. В результате, вероятность укупить хороший дро 4% вместо 12% (приблизительно).

[DAce]

Сообщение от cassolete писал ср, 24 мая 2006 11:55

Что за глупости по поводу фолда префлоп. Флоп ходят смотреть 7ром. С такой семьёй VPIP должен быть за 30. И плевать на PRF рейзера и доминацию, всё-равно окупится.

Что за глупости по поводу колла префлоп? 8O

Неправда ваша - ни за что не окупится. Сама лапа очень слабо положительна даже при СЛУЧАЙНЫХ шести оппах(20% на победу), но у нас есть рейзер, да и руки коллеров не случайны. Считаем рейз 10%, колл 35% - по среднему ВПИП. Получается 11,9% на победу. А чтоб быть в нуле, надо аж 14,5%, так что мы уже летим. Теперь добавляем еще и рейк - или мы про него забыли? И рука доминируется, то есть сливать кикерам мы будем по полной. Разве этого недостаточно, чтобы выкинуть руку нафик???

То, что мы платим за флоп меньше на 0,25БС, полностью компенсируется отсутствием позиции - малый блайнд в этом плане, как известно, очень худое место .

Зато можно залезть в этой сдаче на одномастной связке от 65 - флоп поймаем чаще, не доминируемся, и изначально рука против 6 оппов НАМНОГО лучше KJo. Даже более того - является фаворитом (19% против рейзера и 5 коллеров). И когда ты с ней словишь стрит или трипс, никто тебе не поверит на этом лимите, и заплатят кучу БСов.
Вот какая прекрасная разница промеж крупных разрывных и одномастных мелких связок.

Еще в ноябре у меня KJo и КТо были в суровом минусе, пока я не понял, что их надо выкидывать при первой же возможности.

[Dustangel]

я не знаю, что такое .25/.50 на покер коме, знаю только, что такое .25/.50 на старс

чем тайтовее/агрессивнее ты играешь, тем лучше
VPIP 10%, PFR 7%, падаем после других рейзеров и если не зашел флоп - самое оно
из 9 оппонентов максимум один заметит твое поведение и примет меры, остальные продолжат послушно тебе платить

если на покер коме ситуация аналогичная, то SB Raised Pot KJo == 100% fold

[cassolete]

Сообщение от Dustangel писал ср, 24 мая 2006 20:54

чем тайтовее/агрессивнее ты играешь, тем лучше

Не совсем так

Сообщение от Цитата:

VPIP 10%, PFR 7%

Это плюсовая игра, но далеко не оптимальная.