[Женя]

Играю 1 стол.
Что это? дисперсионный расколбас? или может есть какие-то явные дыры в игре?
Вроде бы все основы относительно хорошо увоил. Единственное только делаю ошибки примерно на 1ББ/100 из-за мании что у меня все хотят украсть банк блефом или просто колят в пустую... как результат у меня можно увидеть набильшую агрессию на флопе.
Ещё один параметр - действие после префлоп райза - довольно много там процентов чека. Я бы бетал, но у меня то ничего нету, а у противника почему-то постоянно что-то оказывается, к примеру пара троек(3 на доске+ 3 на руках)(или карманные) которую он тянет до конца.

[TEREH]

Агрессия на ривере имхо великовата.Должна по моему быть где-то 1,5.Бывает что нападаешь со старшей парой-сетом тебя колят,на ривер приходит карта которая может дать оппу стирит,флеш,фул.,а ты бетишь ривер и получаешь рейз?

[Женя]

Сообщение от TEREH писал пн, 08 мая 2006 14:37

Агрессия на ривере имхо великовата.Должна по моему быть где-то 1,5.Бывает что нападаешь со старшей парой-сетом тебя колят,на ривер приходит карта которая может дать оппу стирит,флеш,фул.,а ты бетишь ривер и получаешь рейз?

Ну не знаю очень часто слабо агресивные противники пасуют на мой ривер бет... А райз часто бывает от разных либителей потянуть дрова на всяком г.

[TEREH]

Сообщение от Женя писал пн, 08 мая 2006 16:28

Ну не знаю очень часто слабо агресивные противники пасуют на мой ривер бет... А райз часто бывает от разных либителей потянуть дрова на всяком г.

Ну и какой смысл его делать?(ривер-бет)Или ты играешь на одном блефе и тебе так важно не доходить до шоу даунов?Если они пасуют значит ничего у них нет,если чего натянут то шанс получить рейз велик,вот тебе и потеря лишней 1ББ."Рейз от любителей потянуть дрова на всяком г."всеж таки получить менее вероятно,чем от чела собравшего чего нибудь стоящее.Посравнивай тут на форуме,но такой ривер агрессии я вроде ни у кого не видел.Еще на ББ проигрыш большой,плохо защищаешь,хотя рук мало может еще показатели не пришли в норму.

[DAce]

Во-первых, рук настолько мало, что ты можешь получить втык от гуру и модераторов.
Во-вторых, уже по ним можно сказать, что ты слабо защищаешь блайнды - 76% фолда на стилинг - это, мать ети, цифра!!!
В-третьих, агрессия на флопе очень мала - надо бы вдвое поднять. И терн приподнять не мешало бы. На ривере чаще пользуй чек-колл. Будешь иногда провоцировать блеф и получать больше информации о противнике. А иногда спасешь одну БС. Бет ривера - когда ты уверен или почти уверен, что противник не тянул дрова, и что у него комбинация близко к твоей, но младше. Это все ИМХО, чек-колл на ривере мой любимый прием

В-четвертых, по позициям, если предположить, что рук хватает для устаканивания:
- На МП1 ты либо играешь не те стартеры, с учетом были/нет лимпы, хотя ВПИП нормальный, либо мало рейзишь 1st in, либо много .
- На баттоне ты чересчур смел, твой стилинг часто встречают и ты получаешь по носу. Либо просто не умеешь играть против блайндов после попытки их стянуть. Скорее второе. Поскольку сам не защищаешь ББ, то видимо считаешь, что 3-бет на твой стилинг дают с Рукой. Я дам 3-бет на стилинг с любым А, К, JT, QT и паре, колл с любой безразрывной связкой выше 43, или одноразрывной одномастной. Хотя могу и ошибаться - пусть поправят.
- На ББ - самый ужОс. По сравнению со мной, там ты проигрываешь 10 БС/100 блайндов, или 1 БС/100 рук. То есть весь свой минус. Ты почти не защищаешь блайнды. Фолд на стилинг 76%, а должен быть (имхо) около 40%. Примерные руки для защиты см. выше. Но не путать стилинг с рейзом после лимперов!!! Там 3-бет уже на Руке дают.

В-пятых, ПФР надо поднять. Если ты в МП2 и позже, лимп 1st in забудь. Собрался коллить - давай рейз. Вообще, если ты в МП2 или позже 1st in, просто префлоп считай, что играешь короткий стол. Разве что стилинг должен быть как на длинном. Хотя все условно - разные по ВПИП столы, разные люди на блайндах - разные стартеры для стилинга.

И еще - какой рум играешь? 1/2 в разных румах разные.

[Женя]

TEREH
"Ну и какой смысл его делать?(ривер-бет)"
Какой смысл? Но ведь есть шансы банка и есть вероятность что противник сделает фолд. Как результат получается, что если правильно сможем оценить вероятность паса противника, то окажемся в плюсе. Или не так?
На счёт ББ, сначала у меня была слишком большая защита(когда играл 1/.5). Мне об этом сказали, а теперь видимо я её слишком сильно уменьшил. Увы готовой тактики защиты блайндов у меня нету, где взять не знаю , поэтому сочиняю на ходу.

DAce
Про мало рук я и так знаю. Но большая чать параметров всё же успевает стабилизироваться.
На флопе мала агрессия? И как это "вдвое поднять" интересно должно выглядеть? Я и так регулярно капсю флоп и рейзаю любые беты, иногда даже неимея ничего на руках.
МП1 - эээ... скорее всего статы ещё не стабилизировались.
Баттон - да наверно не умею играть против них. К сожалению и учиться не окуда, на книжки денег ещё не заработал
Как поднять ПФР я тоже не знаю. Играю чисто по табличке, там 1st in call только KJs KJx OJs и A9s, всё остальное(играбильное) райз.
Табличка от сюда: [Зарегистрироваться?] (startinghands.xls)
Играю в Пати покере.

[TEREH]

Сообщение от Женя писал вт, 09 мая 2006 14:37

TEREH
"Ну и какой смысл его делать?(ривер-бет)"
Какой смысл? Но ведь есть шансы банка и есть вероятность что противник сделает фолд. Как результат получается, что если правильно сможем оценить вероятность паса противника, то окажемся в плюсе. Или не так?
На счёт ББ, сначала у меня была слишком большая защита(когда играл 1/.5). Мне об этом сказали, а теперь видимо я её слишком сильно уменьшил. Увы готовой тактики защиты блайндов у меня нету, где взять не знаю , поэтому сочиняю на ходу.

DAce в предыдущем ответе более развернуто высказался по поводу бета ривера.Полностью с ним согласен.Важно не переигрывать на ривере,а судя по
твоей там агрессии ты именно это и делаешь.И еще ты уверен,что можешь правильно оценить вероятность фолда оппа на ривере?Я имел ввиду случаи протаскивания к примеру сета против вменяемого оппа и когда на ривер выпадает карта к флешу,стриту фулу.Ты тут будешь оценивать вероятности его фолда на твой ривер бет?

[Женя]

Хорошо, спасибо за ответ. Уж очень туго доходит...

Вообщем забил я на этот лимит, играть 3 мясяца в минусе это выше моих сил... Пошёл с горя играть фриролы на WSOP, если повезёт то надеру там всем задницу за все мои проигрыши

[CorwinXX]

Что такое 136 баксов на 1/2? Это результат одной выдающейся сессии. Или двух обычных. Впрочем, по твоему графику это видно - ты за последнию 1к рук примерно столько проиграл.

Может на тебя просто суммы давят? Только сел за стол - бац-бац - и уже -20 баксов. И за другим -20, а за третьим ноль. И игра от этого меняется?


По поводу минуса на МП1 и таблиц.
ИМХО МП1 ближе УТГ+2, чем к МП2. То есть, для УТГ+2 и МП1 используй что-то среднее между ЕП-открытиями и МП-открытиями.

По поводу ривер-бета.
Вылью-ривер-бет не приносит дивиденды против любителей тянуть дро до ривера. Он просто упадёт на твой бет.
Валью-ривер-бет даёт минус против любителей тащить средние/младшие (в том числе карманные) пары до ривера. На твой бет он часто будет падать. Или, укупившись (а узнать это невозможно - карта-то с виду безопасная), давать ререйз.
То есть, прежде чем давать валью-ривер-бет, подумай, какова вероятность, что соперник заколит его с картой слабее твоей.

[Женя]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 10 мая 2006 14:06

Что такое 136 баксов на 1/2? Это результат одной выдающейся сессии. Или двух обычных. Впрочем, по твоему графику это видно - ты за последнию 1к рук примерно столько проиграл.

Может на тебя просто суммы давят? Только сел за стол - бац-бац - и уже -20 баксов. И за другим -20, а за третьим ноль. И игра от этого меняется?

Да тут одна такая проблемка вышла. Было значит у меня 150ББ на аккаунте на игру на 2/1. И в один прекрасный день, когда как раз я наконец выбрался из минуса, решил дай пойду на 2/4 8-) - если повезёт срублю там эдак 25-50ББ и будет хороший банкрол на мой лимит чтобы не волноваться. Ан нет, поймал убийственный стрик на 150 хендов -150$...

А теперь загадка. Сколько денег у меня сейчас осталось на счету?

[bdv]

Сообщение от Женя писал ср, 10 мая 2006 16:03

И в один прекрасный день, когда как раз я наконец выбрался из минуса, решил дай пойду на 2/4 8-) - если повезёт срублю там эдак 25-50ББ и будет хороший банкрол на мой лимит чтобы не волноваться. Ан нет, поймал убийственный стрик на 150 хендов -150$...

Это сложно назвать стриком, такие вещи происходят постоянно. Не так давно на 2+2 был опрос, что-то типа - как часто вы испытываете провал в 50BB. Абсолютное большинство ответов находилось в дипазоне раз в 2-4 дня.

[CorwinXX]

Сообщение от Женя писал ср, 10 мая 2006 10:42

Вообщем забил я на этот лимит, играть 3 мясяца в минусе это выше моих сил... Пошёл с горя играть фриролы на WSOP, если повезёт то надеру там всем задницу за все мои проигрыши

Думаю, что фриролы тебе надоедят ещё быстрее. Чтобы занять первое место, нужно очень много удачи. А за пределами финального стола обычно дают $1-3.

Может лучше 0.5/1.0 поиграть? Банкрол восстановишь для игры 1/2.

[Женя]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 10 мая 2006 16:01

Думаю, что фриролы тебе надоедят ещё быстрее. Чтобы занять первое место, нужно очень много удачи. А за пределами финального стола обычно дают $1-3.

Может лучше 0.5/1.0 поиграть? Банкрол восстановишь для игры 1/2.

Да там фриролы не на деньги. Призы - поездки в Лас Вегас на WSOP 8-)
Вообщем если в ближайшие пару дней не уеду в Лас Вегас, то придётся восстанавливать банкролл на 0,5/1...

[No_match]

DAce:
Очень заинтересовал твой пост. Хотелось бы увидеть твою статистику с рейзом флопа 5,2. Также очень интересно было бы посмотреть отдельно статистику по блайндам. У меня сейчас на 1-2 fold BB to steal 73%, BB -0.16. Для меня 3бет на стил с рукой типа К4о это просто откровение.
В общем если не трудно, запости статы, лучше отдельной темой.

[DAce]

От моей статистики толку мало будет... У меня каждый румо/лимит в отдельной базе, и нигде нет достаточного кол-ва рук для анализа пар или позиций. И мне в ней много править надо еще... Например - WSD. Он у меня просто упорно вылезает хз куда, причем по психологическим проблемам - часто почти точно зная, что бит, я коллирую ривер, чтоб посмотреть, что у товарища. Стараюсь лечиться, но не очень получается.

Агрессия на флопе у меня не 5.2 Это я так, сдуру ляпнул про вдвое. Она у меня 4.35 на 2/4 и 1.77 на 0,25/0,5 . Эта цифра сильно зависит от количества флопозрителей. Но экспериментирую с повышенной агрессией на флопе сравнительно недавно, а 0,25/0,5 не играл уже давно.

Статы с J2/4 Крипто (привожу те, которые близки к статам с других лимитов. J1/2 разбиты на 2 базы, хотя там в сумме рук намного больше. J1/2 отличается примерно на 10% пониженной агрессией префлоп и на флопе.)


Preflop: VP$IP 21.82 PFR 13.13
Flop: Raise 14.93% bet 35.45% call 11.57% check 22.95% fold 15,11% AF 4.35
Turn: Raise 5.64% bet 43.32% call 17.21% check 24.93% fold 8.9% AF 2.84
River: Raise 2.97% bet 22.46% call 22.46% check 41.4% fold 11.02% AF 1.13

WSD 38.74% W$SD 43.92%

Check raises 2.07% flop 82.61% turn 17.39% river 0%

Fold SB to steal: 81.25%
Fold BB to steal: 32.50% (Этот параметр видно не устаканился - в остальных местах он около 40%), причем ББ -0,05. Но это уже явно неустаканенная цифра, средняя по длинным долларовым/фунтовым лимитам ,25/,5-2/4 за 56к рук - 0.16 (высчитано вручную). На J1/2 BB - 0.18

ББ/100 - 1.40, J1/2 - 1,27

Вот такой я придурок. Причем попытки понизить WSD не приводят к увеличению W$SD. Он меняется в пределах 43-47%. Не то тягаю?

Играю длинные, фунтовые 1/2 и 2/4, сколько есть, в основном ночью. Иногда разбавляю долларами, когда скучно.

По поводу 3-бета с К4о: Видимо, с Кх в посте я погорячился. Да, я часто дам 3-бет на стил с этой рукой, но только если стилер агрессивный, а SB свалится. В других случаях - выкину. И не против каждого стилера буду так играть. Но если я решу играть эту руку, я буду играть ее 3-бетом. Флоп эта рука поймает нечасто, позиции нет, поэтому надо как следует огрызнуться и попытаться его свалить, если флоп будет без средних карт. Префлоп я очень часто буду впереди стилера, имея К-хай, а каждая не моя карта на доске будет уменьшать мои шансы. Ну и, понятно, после кэпа врагом префлопа принимать решения намного легче. Возможно, это раскачивание лодки и увеличение дисперсии. Наберу поболе рук - посмотрю.

Я осознаю, что моя агрессия на блайндах может быть последствием игры на коротких столах, но последнее время и на длинных появилось много любителей постилить на двух одномастных или подобной каке, против них это хорошо работает.

[No_match]

Спасибо, толк по-любому есть. 4,3 все равно неслабый результат, да и ВПИП здоровый. Вообще интересный набор параметров, только вот у меня не хватает опыта оценить, насколько это хорошее сочетание. По крайней мере нестандартное. И судя по всему работает.
Еще пара вопросов, если можно.
1. Понятно, что 3бет стилера сильно его напрягает, но ведь так мы теряем преимущество пот оддс. При обычном коле имеем 3:1 и можем безболезненно скидывать незашедшие руки и наказывать с комбинацией. После 3бета мы должны идти до конца, давить на флопе и торне, что может очень дорого обойтись. Кстати на 1/2 стилеров немного.
2. Какую префлоп стратегию ты используешь? Что-то конкретное из книжек или как рука возьмет?

[DAce]

После 3-бета товарищ, если он крал блайнд, приостановится. И если ему не зашло, хлопнется на флоп-бет. Кх хедсап бьют QJ (с) PokerStove. Часто у стилера будет лучше? Лично я без Ах или лучше могу и над фолдом подумать на 3-бет блайнда. Не всякого, конечно, блайнда.

Вообще, подобные вещи работают, похоже, только в специфических ситуациях. Я тут сел на рыбные столы - и мне пришлось почти что заново учиться играть. Там гиперагрессия не только не работает, но и ведет к стабильному минусу.

Префлоп в качестве основы использую тайтовую таблицу с 2+2 с разными вариациями в зависимости от стола. Я ее уже вывешивал на форуме - если поиск по файлу сработает, то он зовется preflop2.xls или preflop10.xls

Основные вариации примерно такие:
для 2/4 начиная с МП1 вход 1st in всегда рейзом, AJ,AQ тоже рейз, 99 рейз из любой, часто тырю блайнды из УТГ на одномастных связках, парах 6,7,8. На СО и баттоне стараюсь не рейзить необоснованно, ибо люди блайнды защищают.
для 0,25/0,5 в Крипто (были очень лузовые столы, средний ВПИП около 40, сейчас поприжались) играл так: вход лимпом из любой позиции на неразрывных одномастных коннекторах, любых парах. Разномастные AT и ниже всегда фтопку, разномастные AJ - по ситуации. разномастные KT фтопку.

Это не все, но примерно так.

[No_match]

preflop2.xls вроде моя табличка. preflop10.xls не нашел. Интересно, если ты играешь по более менее стандартной системе, да еще и тайтовой, как у тебя получается ВПИП 21, а у меня жестко 14. :(
Вариации твои все в принципе стандартные, кроме конечно

Сообщение от Цитата:

часто тырю блайнды из УТГ на одномастных связках

8O

[DAce]

Дык... получается... Судя по fold to steal, я 3-4% по отношению к тебе только на блайндах добираю. Ну и еще - ты на рейз пару семерок выкидываешь? А я нет. 3-бет даю . Если по табличке играть, получается около 17% вроде. Ей не нужно прямо в точности следовать - она количество лимперов не учитывает.