[warpod]

вопрос новичка:
допустим мы флопнули старший сет. флоп одномастный
наше слово первое, имеем одного соперника.
так же предположим, что на всех улицах мы делали бет, а соперник просто коллировал
на ривере мы имеем по-прежнему старший сет, но на доске лежит 4 одномастных (у нас этой масти нет)
вопрос: как надо играть на ривере? чек-рейз, чек-колл, бет-колл, бет-рейз? если это зависит от статсов соперника, то какие статсы на какое решение влияют?

сам я склоняюсь к бет-колл по причине того, что пот-оддс все равно в нашу пользу

[Gnome]

на низких лимитах наш чек-рейз врядли заставит кого-то фолдануть, да и вообще за 1 лишний бет врядли кто-то скинется на ривере, если на предыдущих улицах ставил, по идее чек-колл

[warpod]

почему чек-колл? если соперник прочекает, то мы недополучим 1 ставку
если мы сами делаем бет, то вероятность наличия у него масти до флеша = (9/45+9/44)-9/45*9/44 = 36.4% (если я не ошибаюсь)
т.е. можно играть на любую сумму независимо от пота и мы все равно будем иметь +MO (т.е. выгодно ставить, а не чекать)

[mikx]

Как мне кажется надо играть чек кол.
Если он колировал Флоп и турн то на чем? Если он не полный идиот
он или рейзил бы флоп или сфолдился, а так он что-то тянет. Так что он тянул?

[TEREH]

Даже если на ривер не пришла 4 карта к флэшу имхо ривер надо чекать.Велика вероятность,что ему флэш флопнулся,если нет то ничего не натянув он просто сфолдится.Так какой смысл,бетать ривер? P.S.Ты думаешь чел имея флэш на руках и не спареную доску на ривере после твоего чека тоже скажет чек?Думаю нет.А то,что он зарейзит твой бет не сомневаюсь.

[mikx]

Сообщение от warpod писал чт, 04 мая 2006 14:29

почему чек-колл? если соперник прочекает, то мы недополучим 1 ставку
если мы сами делаем бет, то вероятность наличия у него масти до флеша = (9/45+9/44)-9/45*9/44 = 36.4% (если я не ошибаюсь)
т.е. можно играть на любую сумму независимо от пота и мы все равно будем иметь +MO (т.е. выгодно ставить, а не чекать)

Так МО считать не верно.
Если бы твой враг колил флоп и турн не глядя в карты то это другое дело, а мы предпологаем что он в карты глянул и решения принемает обаснованно.

[JupiterAce]

ИМХО Когда доска одномастная, даже самых агрессивных рейзеров она вводит в ступор.
Предположим флоп смотрят трое:ББ мп и баттон.На флопе ББ скидыается.
Отвечу за твоего соперника он сидит на баттоне:
У меня есть одна карта той же масти, что и флоп (раз у тебя старший сет, то пусть у меня туз) 8-)
т.к ты всегда бетаешь получаем :
мои действующие шансы к полному банку равны 1:3.5,а шансы на улучшения 1:2,1 на флопе, я буду коллировать,собрав на ривере флеш, дам рейз и выиграю 5.25 БС (чек-кол на ривере понизит до 4,25 БС),если не соберу, то выкину и потеряю 1.5 БС. Мне кажется нельзя говорить о том , что на флопе только ты и твой соперник, тогда это тайтовый стол, а раз так, то на твой бет (не имея шансов на улучшения) он скинется.Но если флоп смотрят несколько человек, то можно думать уже о наличие двух одномастных карт у соперников.
http://forum.cgm.ru/msg?goto=61338#msg_61338 может эта ссылка поможет .

У коллера уже не случайные карты.

[Gnome]

Сообщение от warpod писал чт, 04 мая 2006 14:29

почему чек-колл? если соперник прочекает, то мы недополучим 1 ставку
если мы сами делаем бет, то вероятность наличия у него масти до флеша = (9/45+9/44)-9/45*9/44 = 36.4% (если я не ошибаюсь)
т.е. можно играть на любую сумму независимо от пота и мы все равно будем иметь +MO (т.е. выгодно ставить, а не чекать)

ну причем здесь +мо, во-первых, как уже написали карты у него не случайные, а во-вторых, здравый смысл подсказывает, что если мы сделаем бет, то можем получить рейзи и переплатим лишний бб, то есть я например эту ситуацию рассматриваю не как ситуацию, где мы можем недобрать выигрыша, а та , где мы можем наоборот отдать денег поменьше, потому что наверняка у оппа есть флеш, он же не просто так там колил наверное, к тому же не рейзил, а просто колил, тоже наводит на мысль о том, что у него какой-нибудь флеш
ps: это я как бы свой ход мысли излагаю просто, могу быть совсем не прав в своих мыслях

[JupiterAce]

Сообщение от Цитата:

если мы сами делаем бет, то вероятность наличия у него масти до флеша = (9/45+9/44)-9/45*9/44 = 36.4% (если я не ошибаюсь)

Если представить, что на баттоне сидит машина которая коллит до упора не видя своих карт, имхо то вероятность наличия 1 карты нужной нам масти на префлопе, я бы посчитал из решение вот такой задачи:
у нас 40 карточеек 4-х разных цветов т.е 10 каждого цвета, какова верятность того, что взяв 2 карточки одна из них будет чёрная ?
А1-черная,А2-не черная, получаем P(A1)*P(A2/A1)+P(a1)*P(a2/a1)=(10/40)*(30/39) + (30/40)*(10/39)

[warpod]

Сообщение от JupiterAce писал чт, 04 мая 2006 22:33

Если представить, что на баттоне сидит машина которая коллит до упора не видя своих карт, имхо то вероятность наличия 1 карты нужной нам масти на префлопе, я бы посчитал из решение вот такой задачи:
у нас 40 карточеек 4-х разных цветов т.е 10 каждого цвета, какова верятность того, что взяв 2 карточки одна из них будет чёрная ?
А1-черная,А2-не черная, получаем P(A1)*P(A2/A1)+P(a1)*P(a2/a1)=(10/40)*(30/39) + (30/40)*(10/39)

По-моему формула неправильная. Какая будет формула для варианта с 7 карточками? Т.е. все тоже самое, только берем не 2 карточки, а 7

Вероятность вытащить черную карту сразу = 10/40
если мы вытащили нечерную, то вероятность вытащить черную следущей картой = 10/39
таким образом полная вероятность вытащить черную карту, взяв 2 карточки = 10/40+10/39-10/40*10/39 = 44.2% (у вас ответ 38.5%)

[bdv]

Сообщение от Цитата:

По-моему формула неправильная. Какая будет формула для варианта с 7 карточками?

2warpod
Ну семь наверно ни к чему, а вот для трех я бы твою формулу посмотрел. Вообще JupiterAce прав.

[warpod]

Сообщение от bdv писал пт, 05 мая 2006 10:58

2warpod
Ну семь наверно ни к чему, а вот для трех я бы твою формулу посмотрел. Вообще JupiterAce прав.

7 это просто для примера - по его формуле выйдет >1.

Что касается трех карт по правильной формуле, то пожалуйста:

как мы выяснили, для двух карт p=0.442308
соответственно, для 3-х карт p=0.442308+10/38-0.442308*10/38=0.589069

ps. уточните в чем прав JupiterAce? математически он неправ
ps2. что касается начального вопроса - я уже осознал, что чек-колл правильно

[bdv]

Правильно ли я понимаю, что для N карт:
p=СУММА(10/(40-n))-ПРОИЗВЕДЕНИЕ(10/(40-n)) где n=0..N-1?
Если да, то эта величина >1 уже при N=5.

Наводящий вопрос: вероятностью чего является величина 10/38?

[warpod]

Сообщение от bdv писал пт, 05 мая 2006 13:55

Правильно ли я понимаю, что для N карт:
p=СУММА(10/(40-n))-ПРОИЗВЕДЕНИЕ(10/(40-n)) где n=0..N-1?
Если да, то эта величина >1 уже при N=5.

нет, неправильно.
p(a+b)=p(a)+p(b)-p(a)*p(b)

p(a+b+c)= p(a+b)+p(c)-p(a+b)*p(c) =
(p(a)+p(b)-p(a)*p(b))+p(c)-(p(a)+p(b)-p(a)*p(b))*p(c)

Сообщение от bdv писал пт, 05 мая 2006 13:55

Наводящий вопрос: вероятностью чего является величина 10/38?

это вероятность вытащить черную карту, если две предыдущие попытки были неуспешными

ps. возможно легче воспринимать формулу умножения вероятностей, а не сложения, тогда это будет записано так (умножаем обратые события)
1-(1-(10/40))*(1-(10/39))*(1-(10/38)) = 0.589069 (результат, разумеется, не изменился)

[bdv]

Тьфу ты - я просто оторвался от первоначального поста. На самом деле JupiterAce и я говорим о случае ровно одной черной карты, а для тебя имеет значение наличие хотя бы одной. Прошу прощенья
Но все равно та формула не неправильная, она просто немного не в тему

[warpod]

а, блин, это я ступил
действительно, если по условию требуется одна черная, одна нечерная, то JupiterAce прав

[JupiterAce]

Видимо я что-то не понял,а что нам требуется?

[warpod]

Сообщение от JupiterAce писал пт, 05 мая 2006 16:29

Видимо я что-то не понял,а что нам требуется?

хотя бы одна черная

а в условии задачи про карточки как-то неопределенно - я и понял как "хотя бы одна черная", а не "одна и только одна"

т.е.
если требуется только одна черная карточка из двух, то ответ 0.384615
если требуется хотя бы одна черная карточка из двух, то ответ 0.442308

[JupiterAce]

да я говорил именно о том, что только одна из них черная