[mikx]

Party Poker 0.50/1 Hold'em (5 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with K:c:, Q:h:.
UTG raises, 2 folds, SB 3-bets, Hero calls, UTG calls.

Flop: (9 SB) 6:s:, K:s:, K:h:(3 players)</font>
SB bets, Hero raises, UTG 3-bets, SB folds, Hero caps, UTG calls.

Turn: (9 BB) 5:h:(2 players)</font>
Hero bets, UTG raises, Hero 3-bets, UTG caps, Hero calls.

River: (17 BB) 8:c: [color=#0000FF](2 players)

Final Pot: 19 BB

Короткий стол UTG агрессивный лузер близок к маньяк.
Как лучше тут играть?

[shamtu]

дикая агрессия уже на флопе и торне, соответственно 8 на ривере не должна тебя напрягать в плане возможного стрита. тебя бьют АК, К6, К5, 66, 55 помоему так.

префлоп, флоп - нормально, на торне в принципе тоже.
ну сыграй ты на ривере чек-колл. ну не падать же в самом деле со старшим трипсом.

банк твой?

[mikx]

Тут вопрос про стоило проявлять агрессию на ривере, я сыграл чек кол так как небыло полной картины о спонсоре.
Но вот следующая раздача с этим спонсором меня порадовала еще больше.

Результат превед сдачи
chipweb shows [ 6d, 2h ] two pairs, kings and sixes.

Party Poker 0.50/1 Hold'em (6 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is MP with 3:s:, 3:h:.
1 fold, Hero calls, CO calls, Button calls, SB raises, 1 fold, Hero calls, CO calls, Button calls.

Flop: (9 SB) 3:c:, 8:d:, 4:s:(4 players)</font>
SB bets, Hero raises, CO folds, Button 3-bets, SB calls, Hero caps, Button calls, SB calls.

Turn: (10.50 BB) K:s:(3 players)</font>
SB checks, Hero bets, Button raises, SB folds, Hero 3-bets, Button caps, Hero calls.

River: (18.50 BB) Q:h:(2 players)</font>
Hero bets, Button raises, Hero 3-bets, Button calls.

Final Pot: 24.50 BB

Results in white below:
Hero has 3s 3h (three of a kind, threes).
Button has 4h 7s (one pair, fours).
Outcome: Hero wins 24.50 BB.
Outcome: Hero wins 24.50 BB. [/color]

[shamtu]

ну теперь по-хорошему каждый читающий этот пост должен тоже тебе сдать одного морона.

[mikx]

Моронов шлите приму в лучшем виде
И на посошек еще сдача с этим кадром.

Party Poker 0.50/1 Hold'em (5 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is Button with 4:s:, A:s:.
1 fold, MP calls, Hero raises, 1 fold, BB 3-bets, MP calls, Hero calls.

Flop: (9.50 SB) 7:c:, 7:s:, 9:s:(3 players)</font>
BB bets, MP folds, Hero raises, BB 3-bets, Hero calls.

Turn: (7.75 BB) A:d: (2 players)
BB bets, Hero raises, BB 3-bets, Hero calls.

River: (13.75 BB) 7:d: (2 players)
BB bets, Hero raises, BB 3-bets, Hero caps, BB calls.

Final Pot: 21.75 BB

Results in white below:
BB has Jh Jd (full house, sevens full of jacks).
Hero has 4s As (full house, sevens full of aces).
Outcome: Hero wins 21.75 BB.

[DAce]

Читаю пока только первый пост. На коротком столе. АК так же вероятны, как KJ. Но я бы притормозил после кэпа на терне. Хрен знает, вдруг точно АК.

Едитед: 66,55 вряд ли в нашей бане. С ними не рейзят 1st in в УТГ. Но все равно - тормозить ривер. Король вроде должен быть. В любом разе, даже если полная фигня, получил уже достаточно.

Едитед 2: По последней сдаче - а с чего ты решил, что он тебе туза должен класть? Скорее, он должен считать, что впереди, особенно после колла на 3-бет терна. Вторую сдачу даже не смотрю - там фолд префлоп не обсуждается.

[shamtu]

Сообщение от DAce писал пт, 28 апреля 2006 23:24

Вторую сдачу даже не смотрю - там фолд префлоп не обсуждается.

во второй сдаче у него на руках пара троек, с парами посмотреть флоп по-моему стоит. или ты другую раздачу имел ввиду?

[DAce]

Двойки и тройки на коротком столе всегда фтопку.

Едитед:

сорри, не всегда - комплит на МБ, чек на ББ, защита ББ, лимп на баттоне после двух лимперов. Можно на них с баттона блайнды тырить.

И еще - на коротком столе лимп first in - вообще табу!

Лимпятся пары 66-44 после одного лимпера, 33-22 на кнопке после двух, А7s и ниже, QJs, QTs, JTs на MP после UTG-лимпера и Q9s, Q8s, J9s, J8s, T9s, JT на баттоне после лимпера. Но не first in! Данные из ПФ-таблички с 2+2. Правда, табличка приличной давности, может сейчас уже по-другому играют

[mikx]

Сообщение от DAce писал сб, 29 апреля 2006 08:18

Двойки и тройки на коротком столе всегда фтопку.

Едитед:

сорри, не всегда - комплит на МБ, чек на ББ, защита ББ, лимп на баттоне после двух лимперов. Можно на них с баттона блайнды тырить.

И еще - на коротком столе лимп first in - вообще табу!

Лимпятся пары 66-44 после одного лимпера, 33-22 на кнопке после двух, А7s и ниже, QJs, QTs, JTs на MP после UTG-лимпера и Q9s, Q8s, J9s, J8s, T9s, JT на баттоне после лимпера. Но не first in! Данные из ПФ-таблички с 2+2. Правда, табличка приличной давности, может сейчас уже по-другому играют

Стол лузовый пасивный рейз не ожидаем, за нами все вступять почему не посмотреть флоп? Случился редчайший рейз.

[TEREH]

Сообщение от DAce писал сб, 29 апреля 2006 08:18

Лимпятся пары 66-44 после одного лимпера, 33-22 на кнопке после двух, А7s и ниже, QJs, QTs, JTs на MP после UTG-лимпера и Q9s, Q8s, J9s, J8s, T9s, JT на баттоне после лимпера. Но не first in! Данные из ПФ-таблички с 2+2. Правда, табличка приличной давности, может сейчас уже по-другому играют

Таблица все же считаю не догма.Сэт на 6 макс.по моему самое страшное оружие в силу своей слабочитаемости.Поэтому на 0,5/1 которые достаточно пассивные мне кажется можно и лимпом зайти из МП с 33,рейз нормальные руки вряд ли распугает(да и ненормальные зачастую тоже),а по честному выиграть парой 33 нереально.Посему-зашли за 0,5-1 бб посмотрели
флоп,есть сэт-вперед,нет-досвидания.

[shamtu]

Сообщение от TEREH писал сб, 29 апреля 2006 12:55

Посему-зашли за 0,5-1 бб посмотрели флоп,есть сэт-вперед,нет-досвидания.

я это и имел ввиду

[DAce]

Сообщение от mikx писал сб, 29 апреля 2006 13:03

Стол лузовый пасивный рейз не ожидаем, за нами все вступять почему не посмотреть флоп? Случился редчайший рейз.

Ага, случился. А ты уверен, что получишь 3БС, на которые рассчитываешь как на имплаед? Колл-то префлоп при отсутствии рейза требует пот оддс 1:8.3, если я правильно помню? У тебя если все проколлят, в лучшем случае 1:4 получится. Две с четвертью БС просто необходимы, еще четверть на рейк ушла. То есть, три БС постфлоп надо получать. Это надо чтоб кому-то еще зашло. А если старший сет зайдет?
Если тебе зашел сет на флопе, вероятность выиграть пот против 4-х случайных рук 76% (с) PokerStove.
То бишь, получается, надо уже 4 БС постфлоп собирать.

Если же случится рейз - тебе нужно будет собрать 7-8БС, чтобы оправдать первоначальные инвестиции.

Так что пары, которые мы вообще не играем как пары, а только как заготовку для сета, на коротком столе играть не следует.

[TEREH]

Сообщение от DAce писал вс, 30 апреля 2006 08:40

Так что пары, которые мы вообще не играем как пары, а только как заготовку для сета, на коротком столе играть не следует.

2 DAce
Все таки если стол лузово/пассивный,ты с большой вероятностью не получишь
рейз за спиной,а пара человек со 2-й,3-й парой будут отвечать до ривера,а
там поймав 2-ю пару еще и ривер будут рейзить ты считаешь не стоит играть
младшую пару?А как же корректировка стратегий под оппонентов?Приведенная раздача по моему тот самый случай если б еще какой чел поймал свою оверкарту тоже вполне мог дойти до ривера и пот был бы еще больше.
P.S.Я не в коей мере не пытаюсь навязать свое мнение,просто хочу разобраться до конца с этим вопросом.

[DAce]

На самом деле вопрос в лузовости/пассивности стола и количестве игроков за столом. Я уже давно не встречал пассивных коротких столов со средним ПФР ниже 8%. Но не суть. Таблицы префлопа пусть и не догма, но они не просто так, с потолка, написаны. Они посчитаны умными людьми для начинающих игроков. Я играю чуть больше полугода, и есть ситуации, в которых я буду лимпить 33,22. Даже против рекомендаций таблицы, то есть не только на кнопке. Но это специфические ситуации против специфических людей. Я чаще скажу с этой картой 3-бет на префлоп рейз 1st in от агрессивного префлоп игрока. И уж чего я точно никогда не сделаю - это не лимпану их first in в MP. Сет-майнинг на любых парах из любой позиции хорош на длинном столе с ВПИП около 35-40% и большим количеством телефонов. То есть на длинных ,25/,5 - в самый раз.