[Northernwind]

Давно были заготовлены эти раздачи. В основном интересует игра на ривере. Я на момент принятия решения не видел рук, которые я бью. Может ещё где по улицам напортачил?

1. PokerStars 5/10 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is SB with A:s:, A:h:.
UTG calls, 6 folds, Button calls, Hero raises, BB calls, UTG calls, Button calls.

Flop: (8 SB) 6:h:, 4:s:, K:h:(4 players)</font>
Hero bets, BB calls, UTG calls, Button raises, Hero 3-bets, BB calls, UTG folds, Button calls.

Turn: (9 BB) 9:d: (3 players)
Hero bets, BB calls, Button calls.

River: (12 BB) K:s:(3 players)</font>
Hero?

Тут мы наверное бьём только промахнувшиеся дрова и не продвинутые карманные пары. Сета вроде нет, иначе дали бы знать.

Final Pot: 14 BB

2. PokerStars 5/10 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG+1 with A:d:, A:c:.
1 fold, Hero raises, 7 folds, BB calls.

Flop: (4.40 SB) J:h:, 4:c:, T:s:(2 players)</font>
BB bets, Hero raises, BB calls.

Turn: (4.20 BB) Q:d: (2 players)
BB checks, Hero bets, BB calls.

River: (6.20 BB) 9:d: (2 players)
BB bets, Hero? .

Final Pot: 8.20 BB

Ривер похоже, что-то дал ББ. 2 пары, ряд?

3. PokerStars 5/10 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is SB with A:h:, A:d:.
4 folds, MP2 calls, 1 fold, CO calls, Button raises, Hero 3-bets, 1 fold, MP2 calls, CO calls, Button caps, Hero calls, MP2 calls, CO calls.

Flop: (17 SB) T:d:, K:d:, K:s:(4 players)</font>
Hero checks, MP2 checks, CO checks, Button bets, Hero raises, MP2 folds, CO folds, Button calls.

Turn: (10.50 BB) 4:c:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets, Hero calls.

River: (12.50 BB) J:d: (2 players)
Hero?

Final Pot: 12.50 BB

Из всех рук, на которых кэпят ПФ я бью только QQ. Сплит на тузах ещё возможен.

[deni]

1. До ривера сыграю так же, на ривере сыграю чек и уровняю одиночный бет. Ибо наш чек провоцирует 4, 6 и др слабые руки на бет, что увеличивает мо нашего бигбета на ривере.
2. Ситуация ненавистная до боли :x играл бы в зависимости от статов на врага, чаще фолд.
3. Бет на терне , фолд на рейс. Нет рейса на терне - чек-кол ривер, опять же чеком провоцируя врагов на слабые беты.

[Northernwind]

Сообщение от DENI писал ср, 26 апреля 2006 14:09

2. Ситуация ненавистная до боли :x играл бы в зависимости от статов на врага, чаще фолд.

Статы из трекера: 73р 34/5,5 агг 3,3/1,2/9 . Наверное и что-то подобное было на момент принятия решения.

[Peter_Rus]

Вообще лучше постить любую информацию об оппонентах для качественных ответов. Против неизвестных:

1. Чек колл мне нравится больше чем бет-фолд.

2. Я не так давно научился сдаваться в таких ситуациях. Редко кто блефует на таких досках, а любой не_блеф тебя бьет, будь то 2 пары или стрит.

3. Мне супер не нравится чек-рэйс на флопе на этой доске. Что ты хочешь доказать? Твой чек-рэйс сносит с поля всё, что готово ставить тёрн/коллировать(или чекать если поставило тёрн) ривер, и по сути ты остаёшься один на один с руками, которые тебя бьют с помощью своего чек-рэйса. Этот план хорош, если ты доверяешь сопернику настолько, чтобы снести на бет на терне, если ты этого сделать не готов, то чек-рэйс на мой взгляд не оправдан. В данной ситуации я бы чек-коллил бы до финиша очень часто. Впрочем если бы доска выходила так же как у тебя, то на ривере я бы часто сказал бет-фолд.

[deni]

Сообщение от Northernwind писал ср, 26 апреля 2006 14:42

Статы из трекера: 73р 34/5,5 агг 3,3/1,2/9 . Наверное и что-то подобное было на момент принятия решения.

34-ВПИП
5,5 -ПФР
3,3 1,2 9 - агр по улицам, конечно кол.
Если последняя цифра не 9 а 0,9 то фолд

[Gump]

1) Все так же, ривер чек-колл одиночного бета.
2) В основном сыграю коллом, так как не мало игроков могут исполнить тоже самое на ривере на AQ AJ AT (это в том числе подтверждает и бет ривера Рeter'ом в 3й раздаче).
3) Чек-колл 70-80%, остальное как-нибудь поделить между чек-фолдом и бет-фолдом.

[Northernwind]

Сообщение от Peter писал ср, 26 апреля 2006 15:08

Вообще лучше постить любую информацию об оппонентах для качественных ответов. Против неизвестных:

3. Мне супер не нравится чек-рэйс на флопе на этой доске. Что ты хочешь доказать? Твой чек-рэйс сносит с поля всё, что готово ставить тёрн/коллировать(или чекать если поставило тёрн) ривер, и по сути ты остаёшься один на один с руками, которые тебя бьют с помощью своего чек-рэйса. Этот план хорош, если ты доверяешь сопернику настолько, чтобы снести на бет на терне, если ты этого сделать не готов, то чек-рэйс на мой взгляд не оправдан. В данной ситуации я бы чек-коллил бы до финиша очень часто. Впрочем если бы доска выходила так же как у тебя, то на ривере я бы часто сказал бет-фолд.

Эти раздачи были давно заготовлены, поэтому смотреть статы сейчас мб не совсем то получится. На момент принятия решения могло всё по другому быть. Поэтому пускай будут средние оппоненты.

Чек/рейз на флопе для того, чтобы убрать МП2 и СО с дырявыми рядами и карманными парами. За 1 ставку они пойдут смотреть, за 2 скорее всего нет. Банк и так большой, а лишние ауты нам не помешают. На торне такой манёвр и другие подпрыгивания уже слишком дорогими получатся. Тк мы всё равно не знаем, где мы, а подставлятся под полублефы и оплачивать лучшим рукам лишние не хочется. В общем план был убрать лишних и чек/колл до конца.

[Moa]

Сообщение от Peter писал ср, 26 апреля 2006 15:08

2. Я не так давно научился сдаваться в таких ситуациях. Редко кто блефует на таких досках, а любой не_блеф тебя бьет, будь то 2 пары или стрит.

Чем различается ситуация, когда на доске лежит 4-флэш и рекомендуется первым играть бет/фолд (при отсутствии флэшовой карты) и здесь при стрит доске?

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

Чем различается ситуация, когда на доске лежит 4-флэш и рекомендуется первым играть бет/фолд (при отсутствии флэшовой карты) и здесь при стрит доске?

Очень сильно отличается. На 4-флашовой доске не так сильна вероятность двух пар у соперника как правило. На 4-стритовой вероятность двух пар становится очень велика.

[deni]

Сообщение от Moa писал ср, 26 апреля 2006 16:25

Чем различается ситуация, когда на доске лежит 4-флэш и рекомендуется первым играть бет/фолд (при отсутствии флэшовой карты) и здесь при стрит доске?

Если есть позиция зачем проигрывать лишнюю ставку?

[Gump]

Сообщение от Peter писал ср, 26 апреля 2006 16:54

Очень сильно отличается. На 4-флашовой доске не так сильна вероятность двух пар у соперника как правило. На 4-стритовой вероятность двух пар становится очень велика.

А для чего тогда нужен бет ривера в 3й раздаче, на доске, где у кэпнувшего баттона комбинация заведомо от двух пар и в банке 12ВВ?

[Moa]

Сообщение от Peter писал ср, 26 апреля 2006 16:54

Очень сильно отличается. На 4-флашовой доске не так сильна вероятность двух пар у соперника как правило. На 4-стритовой вероятность двух пар становится очень велика.

Тогда получается против адекватного игрока на стрит доске надо первым всегда говорить бет на любой карте, т.к. выше вероятность его скинуть

[Moa]

Сообщение от DENI писал ср, 26 апреля 2006 17:02

Если есть позиция зачем проигрывать лишнюю ставку?

Здесь как раз о том, когда позиции нет.

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Moa писал ср, 26 апреля 2006 08:25

Чем различается ситуация, когда на доске лежит 4-флэш и рекомендуется первым играть бет/фолд (при отсутствии флэшовой карты) и здесь при стрит доске?

На самом деле рекомендация очень сомнительная. 4 во флаш на ривере создает чуть ли не единственную ситуацию когда оправдана попытка блефа ривер рэйзом. Мне не раз случалось вышибать такие бэты чистым блефом, промахнувшись мимо доски например с АК посторонних мастей.

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

Тогда получается против адекватного игрока на стрит доске надо первым всегда говорить бет на любой карте, т.к. выше вероятность его скинуть

Нет. В данной ситуации беттор на ривере может прицельно скинуть лишь одну руку на ривере - АА, все остальные (сеты, две пары, а что ещё осталось?) проколлят. Так мало того, мы часто скажем рерэйс и поставим две пары соперника в весьма проблематичное положение - поэтому такой блеф на ривере если и имеет какую-то эффективность, то весьма невысокую.

[_Ant]

Сообщение от Peter писал ср, 26 апреля 2006 15:08

2. Я не так давно научился сдаваться в таких ситуациях. Редко кто блефует на таких досках, а любой не_блеф тебя бьет, будь то 2 пары или стрит.

Сообщение от Gump писал ср, 26 апреля 2006 15:34

2) В основном сыграю коллом, так как не мало игроков могут исполнить тоже самое на ривере на AQ AJ AT (это в том числе подтверждает и бет ривера Рeter'ом в 3й раздаче).

очень интересно мнения разошлись)
я бы уравнял, т.к. "блефунов" у нас хватает. и главное не хочу создать имидж игрока, которого можно легко запугать.

но с другой стороны сейчас пытаюсь поставить себя на место ББ и понимаю, что карта которую я бы хотел бетать или бьет тузов или разыгрывается по другому на ранних улицах.

[Gump]

Сообщение от _Ant писал чт, 27 апреля 2006 15:02

очень интересно мнения разошлись)

Вполне возможно это говорит о пограничности решения, особенно если блефун бетает блефуя в 1/8-1/9 случаев при таком банке. Да и сюда можно прибавить тот факт, что Петер чаще меня встретит бет в него ривера рейзом, поэтому блефовать в него будут пореже.