[rarash]

Статсы на оппа передо мной: ВПИП 60, ПФР 0 после 23 рук.

Limit: $0.15/$0.3
10 players

Pre-flop: (10 players) Hero is MP2 with A:d: T:d:
UTG calls, UTG+1 folds, UTG+2 calls, MP1 calls, Hero raises, 4 folds, BB calls, UTG calls, UTG+2 calls, MP1 calls.

Flop: 6:d: 7:h: 7:d: (10.67SB, 5 players)
BB checks, UTG checks, UTG+2 checks, MP1 bets, Hero calls, BB folds, UTG calls, UTG+2 calls.

Turn: 9:c: (7.33BB, 4 players)
UTG checks, UTG+2 checks, MP1 bets, Hero calls, UTG calls, UTG+2 calls.

River: 8:d: (11.33BB, 4 players)
UTG checks, UTG+2 checks, MP1 bets, Hero raises, UTG 3-bets, UTG+2 folds, MP1 calls, Hero caps, UTG calls, MP1 calls.

Results:
Final pot: 23.33BB

ВОПРОСЫ:
1) Нужен ли бет на флопе? Считаю, что здесь ошибся и бет надо делать, потому как информацию о том, что у чела передо мной как минимум сет, я мог получить. Тогда и строительством лесенки на ривере не стал бы заниматься до упора.
2) Обосновано ли строительство лесенки в подобной ситуации при спаренной доске. Вообще возможен , судя по доске, и стрит и флэш и фулл. Я предпочитаю стороить лесенку, т.к. перебивание фуллом случается все же реже и на дистанции в выйгрыше.

[Mercator]

Сообщение от rarash писал ср, 26 апреля 2006 11:54

ВОПРОСЫ:
1) Нужен ли бет на флопе? Считаю, что здесь ошибся и бет надо делать, потому как информацию о том, что у чела передо мной как минимум сет, я мог получить. Тогда и строительством лесенки на ривере не стал бы заниматься до упора.
2) Обосновано ли строительство лесенки в подобной ситуации при спаренной доске. Вообще возможен , судя по доске, и стрит и флэш и фулл. Я предпочитаю стороить лесенку, т.к. перебивание фуллом случается все же реже и на дистанции в выйгрыше.

1)Нужен. Вообще, агрессивный стиль - стиль победителя. Если есть основания - рейзим, нет - выкидываем. Колл на флопе - очень редко является верным решением. (Кстати, не бет, а рейз 8-) ).
2)Обосновано. Согласен с твоей аргументацией.

[Gump]

Сообщение от rarash писал ср, 26 апреля 2006 11:54

2) Обосновано ли строительство лесенки в подобной ситуации при спаренной доске. Вообще возможен , судя по доске, и стрит и флэш и фулл. Я предпочитаю стороить лесенку, т.к. перебивание фуллом случается все же реже и на дистанции в выйгрыше.

На длинном столе это совсем не так.
По раздаче: Колл на флопе допустим, на ривере лучше кольнуть и выкинуть на 3бет.

[rarash]

Про колл на флопе уже написал - тут надо бет. Хотя бы для того. чтобы понять где мы. если нарвемся на рирейз - то ясен перец сет как минимум. К тому же опп пассивный. Вот после такой игры я бы ривер заколировал. А так я был уверен что впереди , когда словил флэш :(

[Mercator]

То Gump. Ты это серьезно? Выкинуть А-флеш?

[Gump]

Сообщение от Mercator писал ср, 26 апреля 2006 12:30

То Gump. Ты это серьезно? Выкинуть А-флеш?

Да я серьезно так могу сыграть, если у меня есть на то веские причины: http://forum.cgm.ru/msg?goto=31588#msg_31588

2rarash Мы тебе с Mercatorом уже два раза написали, что бет на флопе ты не мог сделать, тк бетнули уже до тебя.

[_Ant]

я бы не стал рейзить ривер: в поте 4 игрока и наш рейз наверняка выкинет всех кто слабее нас (но готов был платить 1ББ за проверку) + вероятность нарваться на 3-бета от более сильной руки.

[rarash]

2Gump. рейз флопа я хотел сказать мне надо было играть, конечно. Бет до меня уже сделали. ну обшибся в термине

ЗЫ спасибо за ссылочку. Многое прояснилось сразу.

[No_match]

1. Считаю что не нужен. Ну и что, если на флопе у оппа сет? Сбрасываться чтоли? А так у нас много коллеров (которые не бьют наш флеш) и большой банк.
2. Фулл конечно вероятен, но и стрит тоже. Я бы дал рейз, но не кэп.
Вообще в книжках пишут что при спаренной доске играть можно, просто должны быть достаточно большие шансы. Здесь они вполне оправдывают игру до конца.

[rarash]

Сообщение от No_match писал ср, 26 апреля 2006 16:05

1. Считаю что не нужен. Ну и что, если на флопе у оппа сет? Сбрасываться чтоли? А так у нас много коллеров (которые не бьют наш флеш) и большой банк.
2. Фулл конечно вероятен, но и стрит тоже. Я бы дал рейз, но не кэп.
Вообще в книжках пишут что при спаренной доске играть можно, просто должны быть достаточно большие шансы. Здесь они вполне оправдывают игру до конца.

В том то и дело, что при рейзе флопа получится обсолютно другая игра. Без рейза мы тянем дрофлэш вслепую. Информации о картах соперника - ноль. При рейзе на флопе мы за 1-2МС получаем или по башке, а значит у оппа уже сет как минимум и нам пора играть с оглядкой на фулл, т.е. слегка осторожней; или колл, который нам подтверждает информацию, что мы или впереди или на равных. Если я знаю. что у оппа возможен сет. я не буду кэпить ривер. рейз - да, но потом заколю.

[Gump]

Сообщение от No_match писал ср, 26 апреля 2006 14:05

2. Фулл конечно вероятен, но и стрит тоже.

Стрит? Интересно какой? У человека который начал бетить с такого флопа и продолжает бетить на таком ривере?
Если у него был младший 4флеш, то бет терна уже лишний.
Если не усилившийся трипс, то максимум чек-колл такого ривера.
99%, что у МР1 фулл, если он не идиот конечно. А у того же UTG что-то типа пойманного риверфулла на 88, либо глупозаслоуплееный с 99.

PS 2Ant: ты не будешь перекидывать в новый форум старые темы средних и высоких лимитов?

[MikeT37]

1. Все забыли, что рэйз здесь нужен еще и в качестве попытки взять бесплатную карту.
2. 3-бет на ривере получили от другого игрока, которому трудно положить фул по его предыдущей игре, скорее стрит. А отсуствие капа от MP1 скорее говорит об отсуствии фула у него. Поэтому, если уж сделали рэйз(хотя я бы не стал), то дальше - кап.