[No_match]

Party Poker 0.50/1 Hold'em (8 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is Button with K:s:, A:s:.
4 folds, CO calls, Hero raises, 2 folds, CO calls.

Flop: (5.50 SB) T:d:, 4:d:, J:h:(2 players)</font>
CO bets, Hero raises, CO calls.

Turn: (4.75 BB) 3:h:(2 players)</font>
CO bets, Hero calls.

River: (6.75 BB) T:c:(2 players)</font>
CO bets, Hero folds.

Final Pot: 7.75 BB

Results in white below:
CO doesn't show.
Outcome: CO wins 7.75 BB.


Оппонент ТАГ, так что ожидал от него с большой вероятностью ТК или ТД, но решил проверить.

Party Poker 0.50/1 Hold'em (8 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is Button with K:s:, A:s:.
4 folds, CO calls, Hero raises, 2 folds, CO calls.

Flop: (5.50 SB) T:d:, 4:d:, J:h:(2 players)</font>
CO bets, Hero raises, CO calls.

Turn: (4.75 BB) 3:h:(2 players)</font>
CO bets, Hero calls.

River: (6.75 BB) T:c:(2 players)</font>
CO bets, Hero folds.

Final Pot: 7.75 BB

Results in white below:
CO doesn't show.
Outcome: CO wins 7.75 BB.

Здесь шел до конца, так как банк достаточно большой + гатшот.

[denker]

Сообщение от No_match писал вт, 14 марта 2006 15:08

Party Poker 0.50/1 Hold'em (8 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is Button with K:s:, A:s:.
4 folds, CO calls, Hero raises, 2 folds, CO calls.

Flop: (5.50 SB) T:d:, 4:d:, J:h:(2 players)</font>
CO bets, Hero raises, CO calls.

Turn: (4.75 BB) 3:h:(2 players)</font>
CO bets, Hero calls.

River: (6.75 BB) T:c:(2 players)</font>
CO bets, Hero folds.

Final Pot: 7.75 BB

Results in white below:
CO doesn't show.
Outcome: CO wins 7.75 BB.


Оппонент ТАГ, так что ожидал от него с большой вероятностью ТК или ТД, но решил проверить.

Party Poker 0.50/1 Hold'em (8 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is Button with K:s:, A:s:.
4 folds, CO calls, Hero raises, 2 folds, CO calls.

Flop: (5.50 SB) T:d:, 4:d:, J:h:(2 players)</font>
CO bets, Hero raises, CO calls.

Turn: (4.75 BB) 3:h:(2 players)</font>
CO bets, Hero calls.

River: (6.75 BB) T:c:(2 players)</font>
CO bets, Hero folds.

Final Pot: 7.75 BB

Results in white below:
CO doesn't show.
Outcome: CO wins 7.75 BB.

Здесь шел до конца, так как банк достаточно большой + гатшот.

Это раздачи из серии "Хрен найдёшь десять различий!". Единственный вопрос - копипастом вставлял?

[NiHeraNeSsu]

Мне сдается это одна раздача, а не пара - видимо, ты по ошибке скопировал ее второй раз и впоследствии заменишь на ту, что имел ввиду.
Не очень понятно, что бы ты хотел про нее услышать.
Рэйз на флопе на пустом листе можно было бы и не делать при 1-на-1 игре, фактически этот рэйз никаких дивидентов тебе не приносит, а сберечь потраченный бэт например на колл ривера. А так - ну, АК не всегда выигрывает, что впрочем справедливо для любой руки.

[CorwinXX]

По первой сдаче.

СО вошёл колом. Сложно представить себе его руку, так как с его позиции любая рука играется рейзом, но ИМХО маловероятно увидеть у него AK или AQ. Здесь сильно зависит от того, какой он игрок. С учётом того, что он ТАГ предлагаю два варианта:
1. Скорее всего пожадничал с АА или КК.
2. Возможно, зашёл с красивой, но неиграбельной рукой типа T9s. Хотя, агрессивный игрок в этом случае тем более сделает рейз.

з.ы. У тебя обе сдачи одинаковые. Предполагаю, что твои комментарии про AK/AQ и ТАГ относятся к другой сдаче. Если соперник не ТАГ, а луз-пассив, то у него возможны и JT, и 66. А, вообще, всё очень сильно зависит от оппонента и твоего имиджа за столом.

[No_match]

Party Poker 0.50/1 Hold'em (9 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is MP2 with A:h:, J:c:.
3 folds, Hero raises, MP3 3-bets, 4 folds, Hero calls.

Flop: (7.50 SB) 8:h:, A:s:, 3:c:(2 players)</font>
Hero bets, MP3 raises, Hero calls.

Turn: (5.75 BB) 2:h:(2 players)</font>
Hero checks, MP3 bets, Hero calls.

River: (7.75 BB) 3:s:(2 players)</font>
Hero checks, MP3 bets, Hero calls.

Final Pot: 9.75 BB

Results in white below:
Hero has Ah Jc (two pair, aces and threes).
MP3 has Kd Ad (two pair, aces and threes).
Outcome: MP3 wins 9.75 BB.

ВОт вторая сдача. ТАГ как раз здесь, не в той где АК. Здесь хочется понять, надо падать или нет.

НХНС: Хочу услышать, правильно сыграно или нет. Здесь вроде классическая ситуация для фри-кард? Или если мы настраиваемся на шоудаун, лучше просто тупо проколить?

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от No_match писал вт, 14 марта 2006 10:19

ВОт вторая сдача. ТАГ как раз здесь, не в той где АК. Здесь хочется понять, надо падать или нет.

НХНС: Хочу услышать, правильно сыграно или нет. Здесь вроде классическая ситуация для фри-кард? Или если мы настраиваемся на шоудаун, лучше просто тупо проколить?

Ситуацию для фри кард я здесь не увидел. А насчет правильно или нет - я думаю слово "правильно" не очень здесь подходит. Суть ведь в том, что кто бы он ни был, TAG, LAG или господь бог, выбросить AJ ты не можешь и не должен.
А как этим AJ распорядиться - уже частности. Вариантов много, и если у него старший туз или лушше, то оборонительный вариант - самый экономный, а если пара - то mix между оборонительным и наступательным.
Но так как ты не знаешь, что у него, то и выбрать заранее правильную игру не можешь. Мне из всех больше всего нравится такой вариант - чек-колл флопа и терна, и бэт ривера - при этом неплохо если ривер дал 3 во флаш или создал несколько возможных стритов (но не стрит одной старшей картой). Недостаток тот, что рискуешь дать фри карту на терне, но если у него пара, риск не очень велик.

[kvazar]

Сообщение от Цитата:

Мне из всех больше всего нравится такой вариант - чек-колл флопа и терна, и бэт ривера - при этом неплохо если ривер дал 3 во флаш или создал несколько возможных стритов (но не стрит одной старшей картой). Недостаток тот, что рискуешь дать фри карту на терне, но если у него пара, риск не очень велик.

А можно подробнее? Это в расчете на что?

[_Ant]

Сообщение от kvazar писал вт, 14 марта 2006 20:19

А можно подробнее? Это в расчете на что?

если MP2 адекватен, то диапазан для его 3-бета: AT+, 77+, KQs (хотя скорее этот диапазон еще уже)

т.о. получается что если у MP2 есть туз, то в большинстве случаев он лучше и нападение будет стоить денег. если туза у него нет, то на бет на флопе он просто выкинет свою карманную пару.

после бет/колл флопа на терне в банке будет 4.75ББ. и дать бесплатную карту на 2 аута не очень опасно (по моим прикидам при таком банке не выгодно давать бесплатную карту если у оппа больше 4х аутов)

бет на ривере хорош тем, что мы все равно собираемся вскрываться а значит если мы не получим рейз, то мы ничего не теряем. за то теперь с карманной парой наш оппонент не может сбросить из-за размера банка.

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от kvazar писал вт, 14 марта 2006 12:19

А можно подробнее? Это в расчете на что?

Если у него туза нет, а есть пара, которая не стала сетом, то он во многих случаях будет бэтать и флоп и терн после чеков к нему. Однако на ривере я не хочу дать ему возможность чекнуть вдогон, что он наверняка сделает без туза и сета.
С другой стороны я не хочу получить рэйз, если у него, например, АК. Поэтому я имитирую, что ривер помог мне, и ему надо иметь очень сильную карту чтобы пойти на рэйз ривера при ставшей опасной доске. В то же время, бэтая ривер я всегда отвечу на рэйз, который часто делают на средней паре или ни на чем не слишком опытные игроки, для которых мой бэт является скорее всего неожиданностью и воспринимается как попытка украсть пот.

[CorwinXX]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал вт, 14 марта 2006 19:23

Мне из всех больше всего нравится такой вариант - чек-колл флопа и терна, и бэт ривера - при этом неплохо если ривер дал 3 во флаш или создал несколько возможных стритов (но не стрит одной старшей картой). Недостаток тот, что рискуешь дать фри карту на терне, но если у него пара, риск не очень велик.

Классно. Просто и красиво. Мне такая идея в голову не приходила (и в единственной полупрочитанной книжке не попадалась).

Возьму на вооружение.

Вопрос:
А если бы флоп был двумастным (8 :d: А :s: 3 :d: ), как бы ты поступил?
На первый взгляд двумастность флопа особой роли не играет, если только на турне не приходит третья карта в масть.

[CorwinXX]

Сообщение от _Ant писал вт, 14 марта 2006 21:54

после бет/колл флопа на терне в банке будет 4.75ББ. и дать бесплатную карту на 2 аута не очень опасно (по моим прикидам при таком банке не выгодно давать бесплатную карту если у оппа больше 4х аутов)

А как ты получил эту цифру - 4 аутса (граничное условие)? Можешь расписать, как ты считал?

[_Ant]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 14 марта 2006 22:32

А как ты получил эту цифру - 4 аутса (граничное условие)? Можешь расписать, как ты считал?

обозначим размер банка B, вероятность что опп купит победу P
если бет и немедленная победа, то имеем +B
если чек, то с вероятностью P мы проиграем B+2 (бетаем ривер, отвечаем на рейз). а с вероятностью 1-P выиграем B+1 (на наш бет получаем ответ).
чек выгоднее если B < (B+1)(1-P)-(B+2)P <=>
P < 1/(2B+3)
подставляешь сюда 4.75 получаешь, что P < 1/12.5 (4 аута примерно 1/11 т.е. уже выгоднее бет и немедленная победа)

[CorwinXX]

Спасибо.

[No_match]

Кажется до меня дошла важная вещь: нужно сразу, еще на флопе, четко представлять, докуда мы хотим дойти и при каких условиях. И исходя из этого выбирать способ розыгрыша руки. Супер!

[denker]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал вт, 14 марта 2006 22:09

Если у него туза нет, а есть пара, которая не стала сетом, то он во многих случаях будет бэтать и флоп и терн после чеков к нему. Однако на ривере я не хочу дать ему возможность чекнуть вдогон, что он наверняка сделает без туза и сета.
С другой стороны я не хочу получить рэйз, если у него, например, АК. Поэтому я имитирую, что ривер помог мне, и ему надо иметь очень сильную карту чтобы пойти на рэйз ривера при ставшей опасной доске. В то же время, бэтая ривер я всегда отвечу на рэйз, который часто делают на средней паре или ни на чем не слишком опытные игроки, для которых мой бэт является скорее всего неожиданностью и воспринимается как попытка украсть пот.

Не успела остыть дискуссия на тему розыгрыша доминируемой руки с тузом на флопе, как представился случай проверить приём "колл-колл-бет" на практике.

Party Poker 2/4 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG+2 with J:d:, A:h:.
2 folds, Hero raises, 2 folds, MP3 3-bets, 4 folds, Hero calls.

Flop: (7.50 SB) 2:h:, 6:s:, A:d: (2 players)
Hero checks, MP3 bets, Hero calls.

Turn: (4.75 BB) A:s:(2 players)</font>
Hero checks, MP3 bets, Hero calls.

River: (6.75 BB) K:d: (2 players)
Hero bets, MP3 raises, Hero calls.

Final Pot: 10.75 BB

Results in white below:
Hero has Jd Ah (three of a kind, aces).
MP3 has Kh Ks (full house, kings full of aces).
Outcome: MP3 wins 10.75 BB.

Ну что сказать - не повезло. Учитывая параметры оппонента, 33/9/(1.3-2.5-2.0) wsd 7 на 45 руках, он бы скорее всего сбросился бы на бет на флопе или торне.

[bdv]

Сообщение от denker писал ср, 15 марта 2006 13:57

Не успела остыть дискуссия на тему розыгрыша доминируемой руки с тузом на флопе, как представился случай проверить приём "колл-колл-бет" на практике.

[Зарегистрироваться?]

[CorwinXX]

Сообщение от bdv писал ср, 15 марта 2006 14:32

[Зарегистрироваться?]

Большое спасибо за ссылку!

Сижу, читаю. Вроде бы простые вещи, а я над этим даже не задумывался - мне это в голову не приходило.