[NiHeraNeSsu]

Пот, который я сыграл позавчера в Лас-Вегасе, и в котором допустил самую идиотскую ошибку, вероятно, за всю свою сознательную покерную карьеру.

Las Vegas. Casino Mirage. Limit Texas Holdem 10-handed. $20/40.
7-th hour of the session. Я к этому времени уже порядочно подустал, что впрочем меня никак не оправдывает.
UTG raises, 3 calls, I call from the button with , BB calls.
Flop: . BB bets, UTG raises, 3 calls, I reraise,
all call.
Turn:
BB bets, UTG calls, 1 fold, 1 call, MP2 raises, I call (полное идиотство, ничем неоправданное - я позже объяснил это себе как подсознательное желание сохранить всех в поте, который вроде как уже выигран).
All call.
River:
BB bets - all fold to me. Crying call from me. BB shows .

Разница, которую я слелал - больше тонны баксов.
Вывод - так как надо все-таки сделать какой-либо вывод, кроме самобичевания - не играйте усталыми, серое вещество перегревается и выдает отвратительные решения.

[ogre]

Да уж... :(
Хотя не факт что что-то бы изменилось после твоего ререйза.
ИМХО

[Panic19]

согласен.

[_Ant]

неприятно то, что ты сам же отошел от своих принципов :?

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от ogre писал вт, 21 февраля 2006 14:48

Да уж... :(
Хотя не факт что что-то бы изменилось после твоего ререйза.
ИМХО

Изменило бы на 300%. Тащить 4 аутса, половина из которых (если не все) по такой игре наверняка заняты, на этом левеле за 2 бэта никто не стал бы.

Сообщение от Цитата:

неприятно то, что ты сам же отошел от своих принципов

И это в том числе - противно.

[ogre]

Наверное ты прав. Интересно что МР2 тянул..

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от ogre писал вт, 21 февраля 2006 15:57

Наверное ты прав. Интересно что МР2 тянул..

У него естественно был флаш - видимо тузовый, у UTG - карманные тузы, судя по всему.

[Коллега]

Блин !!!! Я с некоторых пор думаю, что вообще перестал что-либо понимать. Охота раздачу прокомментировать - боюсь глупым показаться...И именно потому, что изменил
свое отношение к агрессии в мультипоте. Шестеро в порейженом префлопе - это уже прорва денег. Позиция у нас самая что ни на есть, как говорицца. На доске конкретные дрова. Начинается самое интересное. Мыслю я так. На флопе нас убивает только КК, но такой расклад - редкий необычайно. Если мы приняли решение остаться в поте -
значит согласились, что КК ни у кого нет. Это первое. Второе. Для меня лично сейчас очень трудно обосновать 3бэт на флопе в данном розыгрыше. Ведь если прикинуть
оддсы на чужой недофлэш - наш 3бэт не в состоянии их испортить, тем более если недофлэш тузовый. Даже для стритдро с учетом безопасного торна играть все равно выгодно. С другой стороны сэт мы тоже не можем скинуть, т.к. еще пока ни хрена не ясно. Вот тут у меня ступор ! В такой ситуации я коллирую. Именно по причине того,
что ясно вырисовываеться очевидное - никого из раздачи убрать не удастся, а попытка надолбить из оппов по одной лишней ставке может иметь обратный эффект, т.е.
никто не поверит, да денег и без того немеряно, лишний стимул дожить до ривера. Вот и вопрос правильно ли ререйзить флоп ? Вот экшн на торне точно бы убрал короля,
тут я однозначно за войну ! Если кто подмогнет - обязательно накрывать. Очень бы хотелось услышать комментарии именно по флопу с точки зрения обоснованности
агрессии или, скажем, её необходимости . Ведь по сути моя задача не максимально возможный пот ( в смысле недобраных ставок, т.к. повторюсь - денег уже неприлично
много ), а ВЫИГРАНЫЙ пот. Чем больше мнений - тем лучше, будет над чем поразмыслить.

[vanicru]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал вт, 21 февраля 2006 23:35

Изменило бы на 300%. Тащить 4 аутса, половина из которых (если не все) по такой игре наверняка заняты, на этом левеле за 2 бэта никто не стал бы.

Я бы оценил шансы игроков после 3Bet на торне как "равные": у ВВ было ровно 1:22, чтобы купить короля, и ровно столько же у уважаемого NiHeraNeSsu, чтобы отсечь от миски ВВ.

Первое, ВВ дал бет на торне при опаснейшей доске, чем показал "серьезность" своих намерений.

Второе (самое главное), я процитирую давний пост NiHeraNeSsu под названием "3 самые серьезные ошибки игрока":

2. Assymmetric risk - Ассимитричный риск.
В приложении к покеру - это свойство человеческой натуры идти на риск, когда рука хуже и воздерживаться от риска, когда впереди.

Мое мнение, что 3Bet не сильно увеличил бы шансы на выигрыш пота. Так что, не нужно сильно себя корить за эту мнимую ошибку.

[darkov]

Сообщение от Коллега писал ср, 22 февраля 2006 18:27

Позиция у нас самая что ни на есть, как говорицца. На доске конкретные дрова. Начинается самое интересное. Мыслю я так. На флопе нас убивает только КК, но такой расклад - редкий необычайно. Если мы приняли решение остаться в поте -
значит согласились, что КК ни у кого нет. Это первое. Второе. Для меня лично сейчас очень трудно обосновать 3бэт на флопе в данном розыгрыше. Ведь если прикинуть
оддсы на чужой недофлэш - наш 3бэт не в состоянии их испортить, тем более если недофлэш тузовый. Даже для стритдро с учетом безопасного торна играть все равно выгодно. С другой стороны сэт мы тоже не можем скинуть, т.к. еще пока ни хрена не ясно. Вот тут у меня ступор ! В такой ситуации я коллирую. Именно по причине того,
что ясно вырисовываеться очевидное - никого из раздачи убрать не удастся, а попытка надолбить из оппов по одной лишней ставке может иметь обратный эффект, т.е.
никто не поверит, да денег и без того немеряно, лишний стимул дожить до ривера. Вот и вопрос правильно ли ререйзить флоп ?

Если ты любишь деньги - рейз однозначно!
Мы рейзим не для защиты, а потому, что наш сет выигрывает против пяти оппонентов в 70% случаев, у нас громадный pot equity, пропустить такой
шанс собрать деньги - чистой воды подарок оппонентам.

[Коллега]

В деньгах я конечно заинтерисован . Только вот на флопе я говорил не о защите. Стол и без нашего ререйза щедро валит деньги, а у нас все основания продолжать игру.У нас нет натса на данный момент, а торн может выложить изрядное количество дряни, которая сделает нас окончательным андердогом. Получится, что на своем сете я засадил по максимуму, вместо минимального проигрыша. И еще один момент. Деньги мы собираем не только на флопе. 3бэт флоп - детский сад в сравнении с капом на торне. Опять же я максимально стараюсь изгадить оддсы оппам с дровами (насколько это возможно при данном кол-ве игроков) именно на торне.Ты прав - пот громадный и моя заинтерисованность - ВЫИГРАТЬ его, а не увеличить для кого-то. Много - не всегда значит "хорошо". А подарок оппонентам - это проиграный мной огромный pot equity. Может быть я криво мыслю... Все за 3бэт на флопе ???

[ogre]

Я думаю 3бэт на флопе правильное решение.

[okyougosu]

А в чём собственно ошибка?
наоборот дал возможность человеку доставить 1ББ за собирание 2-х аутов, он бы ещё 1ББ доставил на ривере имея 2 топ пары в таком поте.

[MikeT37]

Аналогичная ситуация.
Правда, лимит несколько иной, и похоже, что правильная игра вряд ли помогла бы, но, тем не менее...

PokerRoom 0.50/1 Hold'em (10 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is CO with T:h:, K:h:. Hero posts a blind of $0.50.
1 fold, UTG+1 raises, 3 folds, MP3 calls, Hero (poster) calls, 3 folds.

Flop: (7.50 SB) K:d:, T:c:, T:d: (3 players)
UTG+1 bets, MP3 raises,
Hero calls Тоже решил не пугать людей раньше времени :? ,
UTG+1 calls.

Turn: (6.75 BB) Q:d: (3 players)
UTG+1 bets, MP3 calls, Hero raises, UTG+1 3-bets, MP3 calls, Hero caps, UTG+1 calls, MP3 calls.

River: (18.75 BB) 8:s:(3 players)</font>
UTG+1 bets, MP3 calls, Hero raises, UTG+1 3-bets, MP3 calls, Hero calls Дошло, наконец .

Final Pot: 27.75 BB

Results in white below:
UTG+1 has Qh Qc (full house, queens full of tens).
MP3 has Ts Ad (three tens).
Hero has Th Kh (full house, tens full of kings).
Outcome: UTG+1 wins 27.75 BB.

Если бы я сделал 3-бет на флопе, UTG+1 пришлось бы уравнивать 2:13.5 за два аута. С показателями 22-2-(0.2-1-0)-33 он бы мог и выбросить... Ко всему прочему, еще засадил пару лишних ставок на торне и ривере.

[Engulf]

Все ты правильно сыграл. Не повезло просто.

[Peter_Rus]

MikeT37

В твоей игре - нет ошибок. Они надуманы тобой. Так сказать result-oriented.

[I will kill your set]

Ещё веселей бывает,когда тёрн и ривер приходит Q и Q,а у кого-то карманные Q8!