[CorwinXX]

Party Poker 0.15/0.30 Hold'em (7 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is Button with A:s:, 4:s:.
2 folds, MP2 calls, CO calls, Hero calls, 1 fold, BB raises, MP2 calls, CO calls, Hero calls.

Flop: (8.46 SB) A:c:, 3:s:, Q:d: (4 players)
BB checks, MP2 checks, CO checks, Hero bets, BB raises, MP2 calls, CO folds, Hero folds.

Turn: (6.73 BB) 7:c:(2 players)</font>
BB bets, MP2 calls.

River: (8.73 BB) 4:d: (2 players)
BB bets, MP2 calls.

Final Pot: 10.73 BB

[7even]

чек-фолд на флопе

[CorwinXX]

То есть, на кнопке старшую пару без кикера надо чекать?

[7even]

ну это мое скромное мнение также начинающего как и ты =) исходя из того, что bb мог рейсить префлоп c AK AQ AJ A10 AA KK QQ из которых мы бьем только KK но рейс на флопе не в пользу них. надеюсь меня подправят если я ошибаюсь

[Pokemonk]

Имхо, ставку на флопе следовало проплатить чтобы посмотреть выйдет ли пика на торне с шансами на натсовый флэш. То бишь флоп -> колл, аутсов на улучшение на A и 4 хватает.

Далее, т.к. микролимиты, то нужен статс на игрока, с таким блин дерьмом многие заходят и рейзят на всех улицах, что диву даёшься.

[Pon]

по шансам колировать можно нам помогает два туза, ведь он не обязательно на тузе райзил на префлопе три 4 и 1.5 аута на флеш и того 5.5 нам нужен банк в 7.55 к 1, у тебя больше, но скорей всего нас бьёт туз, поэтому я бы сделал фолд

[CorwinXX]

Шансы я забыл посчитать - вылетело из головы :(.
Шансы банка были 13.5 к 1.

Спасибо.

[Bob_a]

Мужики, тузов за аутсы можно почти не считать, имхо. Рейзить конечно могут и без туза, но есть ещё двое. МР2 две ставки уравнял! Как оцениваете наличие старшего туза теперь? Чистые аутсы - четвёрки и бек-дор. Я думаю тут два варианта игры: 1)как в оригинале. 2)заподозрив чек-рейз от ББ, флоп чек, торн без улучшения фолд.

[NiHeraNeSsu]

Ты однозначно должен бэтать флоп и коллать до конца, сказав ему по пути спасибо за чек-рэйз флопа. Его чек-рэйз в этой ситуации воняет - если у него - AQ или тройка, он отсекает поле вместо того, чтобы напрячь всех бэтом, если у него большой туз - у тебя все еше немало аутсов на сплит и 3 на победу (+ бэкдор в пиках), а при всем при том очень похоже, что у него - КК, JJ, KQ или ТТ, и вот тогда он отсекает поле правильно, надеясь, что твой бэт с баттона - просто задержка. В первом случае ты - мертвый, во втором имеешь шансы, а в третьем мертвый - он (ну или полумертвый). Усредняя все 3 и учитывая оддсы - ты коллаешь все что он бэтает.

[CorwinXX]

NiHeraNeSsu

Спасибо. В таком ключе я не думал.

А что такое "бэт с баттона - просто задержка"?

[Bob_a]

NiHeraNeSsu, покажи, пожалуйста, сколько шансов у нас на торне, что бы колить торн? Бэк-дор умер, осталось 3 аутса. Шансы банка (если мы равняем флоп) ~ 9 к 1. Явно не достаточно. Во сколько ты оцениваешь имплайд-одсы? Ты часто упоминаешь об аутсах на сплит. Ни в одной книжке из тех какие я видел, я не встречал методику подсчёта аутсов на сплит (или не заметил :? ). Даже более того, сплит считают очень не выгодной ситуацией (опять же, если я правильно понял). Раскажи, хотя бы в общих чертах, как их учитывать?

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 22 февраля 2006 01:34

NiHeraNeSsu

А что такое "бэт с баттона - просто задержка"?

Ну, например, у тебя на баттоне средняя, малая или карманная пара, или две морды, и тогда у тебя 4 аутса на стрит, и ты бэтаешь в надежде что под тебя прочекают терн, и ты, если не купил, возьмешь бесплатную карту - то есть задерживаешь беттинг на терне за счет бэта на флопе со слабой или недостроенной рукой.

[CorwinXX]

Понятно.


Results in white below:
BB has Qs Jc (one pair, queens).
MP2 has Ad Tc (one pair, aces).
Outcome: MP2 wins 10.73 BB.

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Bob_a писал ср, 22 февраля 2006 02:08

NiHeraNeSsu, покажи, пожалуйста, сколько шансов у нас на торне, что бы колить торн? Бэк-дор умер, осталось 3 аутса. Шансы банка (если мы равняем флоп) ~ 9 к 1. Явно не достаточно. Во сколько ты оцениваешь имплайд-одсы? Ты часто упоминаешь об аутсах на сплит. Ни в одной книжке из тех какие я видел, я не встречал методику подсчёта аутсов на сплит (или не заметил :? ). Даже более того, сплит считают очень не выгодной ситуацией (опять же, если я правильно понял). Раскажи, хотя бы в общих чертах, как их учитывать?

Ты исходишь из предпосылки, что на терне тебя бьют, и тогда аутсов на победу действительно от 0 до 3-х, и от 0 до 6 (3 тройки, 3 семерки) аутсов на сплит. Если эта предпосылка верна, то шансы к банку 1:9 действительно недостаточны для колла.
Однако в свете того, как был разыгран этот пот, предпосылка, что тебя бьют, далеко не 100-процентная. Я не думаю, что можно точно оценить ее математически - слишком много факторов неизвестно - тип противника - главный из них, но навскидку сказал бы, что тебя бьют по такой игре где-то 7 раз из 10. То есть оставшиеся 30% намного перевешиавют плохие шансы к банку в случае если тебя бьют. Я хреновый математик, и хотя напрягши мозги могу засунуть все эти факторы в формулу и получить +МО, но поленюсь это делать, и ты можешь при желании это сделать за меня, исходя из тех 70%, которые я дал навскидку. Думаю что МО должно дать где-то в районе +10-15% с учетом аутсов на сплит, когда у него средний туз.
Что касается самих аутсов на сплит - я тоже не припомню, чтобы о них много писали, но из этого не следует, что их не надо учитывать. Я опять-таки поленюсь считать, в какой пропорции их наличие надо прибавлять к аутсам на победу, но думаю, что математики могут это вывести достаточно четко - мне видится 4 аутса на сплит, как один на победу, но я могу быть неточен.

[denker]

Вопрос: А как величина лимита корелируется с правильностью решений?

Я досточно часто вижу просто идиотские розыгрыши лучших комбинаций даже на 2/4. И поэтому предполагать, что оппонент правильно разгырал свою руку здесь, имхо, не стоит. Тут может быть что угодно, от 52о до АА.
И как правильно замечено - отсутсвие статистики на игрока очень сильно мешает принятию решения.

Глобальный вопрос :

Как играть против неизвестных оппонентов? Т.е. кем их считать ТАА, LAA, LPP и пр. по умолчанию? Или зайти в трекер на страницу "саммари" взяв ВСЕ руки на данном лимите, и неизвестному игроку приписать "среднюю температуру по больнице"?