[Pon]

Напомню, что играю без статистики и PAH учусь так сказать, бить среднего игрока данного лимита.
Party Poker 0.50/1 Hold'em (10 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is Button with Q :s:, Q :c:.
3 folds, MP1 calls, 2 folds, CO calls, Hero raises, 2 folds, MP1 calls, CO calls.

Flop: (7.50 SB) 5 :s:, 5 :d:, 4 :c:(3 players)</font>
MP1 checks, CO checks, Hero bets, MP1 calls, CO folds.

Turn: (4.75 BB) A :h:(2 players)</font>
MP1 bets, Опачки? что делать падать с дамами? Hero calls.

River: (6.75 BB) 2 :s:(2 players)</font>
MP1 bets, Hero calls.

Final Pot: 8.75 BB
Main Pot: 8.75 BB, between Hero and MP1.
насколько оправданно, было колировать? и на дистанции не буду ли я в минусе?

[Mckoy]

Я думаю однозначно падать на терне. Банк малюсенький, и засаживать туда 2ББ чтобы проверить донкера это слишком

Сообщение от Цитата:

насколько оправданно, было колировать? и на дистанции не буду ли я в минусе?

Задай себе вопрос и постарайся на него ответить: В банке будет 6.75ББ и тебе чтобы его выиграть надо заплатить 2ББ. Т.е. выиграть хотя бы в 23% случаев. Реально ли это на дистанции?

[Pon]

Т.к. я играю против случайных рук, то против одного человека у меня 72% приемущества

[Gump]

Сообщение от Pon писал сб, 17 декабря 2005 10:51

Т.к. я играю против случайных рук, то против одного человека у меня 72% приемущества

Кто тебе сказал, что ты играешь против случайных рук? Даже если бы это был человек с обязаловки и не уравнивал ничей рейз, то его уравнивание флопа и бет терна уже выводит его из разряда случайных.
Другой вопрос в том, что с приличным количеством народа у тебя будут твои 23% и даже больше.

[Northernwind]

Вероятность того, что у кого то есть туз если туз на флопе:
5 игроков - 58%
4 игроков - 47%
3 игроков - 35%
2 игроков - 23%

Теперь грубо прикинем, что получится если есть или нет туза у оппа. Условия, если мы не улучшились колим до конца, если улучшились рейзим ривер и опп коллит наш рейз.
Есть 2/45*7,75+43/45*(-2)
Нет мы выиграли 6,75
Вероятность, трудно прикинуть, тк опп проколил рейз и ставит возьмём, что у него есть туз в 50% (обсуждается) случаев. Итого наше МО получается: +2,59 ББ. Если мы выиграем "хотя бы" 23% то МО +0,35 ББ.
Вроде так, если ничего не напутал.

[Gump]

Нужно еще учитывать наличие 5ки или старшей пары, или блефа на QJ с ловлей J на ривере. Но в принципе это все можно было бы легко прикинуть если б Пон написал VPIP и PFR MP1. Еще 44 и блеф на мелкой паре с ловлей сета на ривере
Ps.Старшей пары здесь конечно быть не может. Писал, думая что у Пона 99.

[_Ant]

на 0.5/1 я бы упал почти всегда.

более того, я склонен к фолду и на более высоких лимитах (3/6, 5/10), при условии, что играется длинный стол и MP1 не проявил себя как "блефер бэтами".
я бы хотел знать AFlop и ATern для принятия этого решения. еще VPIP и WtoSD но в меньшей степени.

что может быть у опонента и как бы он тогда играл (в моем понимании):
KK - рейз или лимп/ререйз на префлопе
66-JJ - если не рейз на префлопе, то почти всегда бэт или чек/рейз на флопе
44-55 )) возможно, хотя чаще с таким монстром будет чек/рейз на терне (а то и на ривере)
Ax - похоже на правду
2 фигуры - бывает такой блеф, но по-моему именно против туза он не очень смотрится
фигура+4 - обычно бэт или чек/рейз на флопе, но это редкий лимп из MP1
фигура+5 - по розыгрышу похоже, но но это редкий лимп из MP1

при этом, после уравнивания флопа, после выхода терна, но еще до бэта от MP1 я бы дал уже около 50% на то, что мы биты.

[NiHeraNeSsu]

А что бы ты стал делать, если бы он прочекал терн к тебе ? Например, я бы во многих случаях, если не в большинстве, не бэтал бы туза в этой ситуации, а сыграл бы чек-колл терна и бэт на ривере.
Тогда получается, что если ты бэтаешь терн, то обязан коллать и ривер, а если чекаешь терн ему вдогон, то на ривере будешь решать, если он - бэт. И, рассуждая логически, получается, что если ты бы чекнул ему вдогон на терне, то надо выбрасывать дам на его терн бэт, а если бы ты бэтал терн после его чека, то надо отвечать.

[Gnome]

да тут 100% фолд, 0.5-1 лимит, очень много тут любителей влезать с любых позиций с разномастным тузом без кикера и колить его до последней улицы, так что я думаю, что туз тут есть, с другой стороны конечно у него может быть и нечто вроде 77, но думаю, что лучше фолдануть

[ratas_rapaces]

А райз вообще не рассматривается? Хилгер советует иногда райзить - из соображений, что если рерайз, то фолд за те же деньги, что и колл до шоу даунов + есть шанс выиграть пот сразу же, если оппонента блефует. Опять же, оппонент без монстра может прочекать нас на ривере, давая фри шоудаун. Хотя, надо же знать оппонента, и на 0.5-1 скорее всего заколируют с чем угодно, но если бы это было не на 0.5-1?

[_Ant]

Сообщение от ratas_rapaces писал вс, 18 декабря 2005 13:33

А райз вообще не рассматривается? Хилгер советует иногда райзить - из соображений, что если рерайз, то фолд за те же деньги, что и колл до шоу даунов + есть шанс выиграть пот сразу же, если оппонента блефует. Опять же, оппонент без монстра может прочекать нас на ривере, давая фри шоудаун. Хотя, надо же знать оппонента, и на 0.5-1 скорее всего заколируют с чем угодно, но если бы это было не на 0.5-1?

в данном случае рейз бесполезен, т.к. почти у любой блефовой руки опонента очень мало аутов (2-3) улучшиться. соответственно если мы раскрываем блеф, выгоднее его спровоцировать на еще одну ставку на ривере.

[_Ant]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал сб, 17 декабря 2005 17:22

А что бы ты стал делать, если бы он прочекал терн к тебе ? Например, я бы во многих случаях, если не в большинстве, не бэтал бы туза в этой ситуации, а сыграл бы чек-колл терна и бэт на ривере.
Тогда получается, что если ты бэтаешь терн, то обязан коллать и ривер, а если чекаешь терн ему вдогон, то на ривере будешь решать, если он - бэт. И, рассуждая логически, получается, что если ты бы чекнул ему вдогон на терне, то надо выбрасывать дам на его терн бэт, а если бы ты бэтал терн после его чека, то надо отвечать.

этот вопрос мне?

если он чекает терн, то я тоже чек и почти всегда колл на ривере. по моему разница между уравниванием его бэта на терне и его бета на ривере после чеков в том, что во втором случае мы проводим как бы провокацию блефа показывая, что у нас нет туза. плюс в первом случае мы проверяем за 2 к 6.75, а во втором случае за 1 к 5.75.

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от _Ant писал вс, 18 декабря 2005 12:56

этот вопрос мне?

если он чекает терн, то я тоже чек и почти всегда колл на ривере. по моему разница между уравниванием его бэта на терне и его бета на ривере после чеков в том, что во втором случае мы проводим как бы провокацию блефа показывая, что у нас нет туза. плюс в первом случае мы проверяем за 2 к 6.75, а во втором случае за 1 к 5.75.

Нет, нет, это был вопрос к автору поста. Я, кстати, полностью согласен со всем, что ты сказал.