[No_match]

Сначала сдача

ПартиПокер $0.50/$1 Texas Hold'em

О противниках ничего особенного не известно, обычные пассивные игроки, стол довольно тайтовый, ривер все подряд не смотрят.

Theding87 posts small blind [$0.25].
geodeNZ posts big blind [$0.50].
** Dealing down cards **
Dealt to No_Match [ 2c :c: Kc :c: ]
Crash91576 calls [$0.50].
(5 игроков пасуют)
No_Match raises [$1]. - типа блайнд стил
DeeNPhx folds.
Theding87 folds.
geodeNZ calls [$0.50].
Crash91576 calls [$0.50].
** Dealing Flop ** [ 9h :h: , Jd :d: , 8c :c: ]
geodeNZ checks.
Crash91576 checks.
No_Match bets [$0.50]. - что еще делать, если все чекают? доминировать
geodeNZ calls [$0.50].
Crash91576 calls [$0.50].
** Dealing Turn ** [ 8s :s: ]
geodeNZ checks.
Crash91576 checks.
No_Match bets [$1]. - теперь пугаем наличием тройки
geodeNZ calls [$1].
Crash91576 calls [$1].
** Dealing River ** [ 9c :c: ]
geodeNZ checks.
Crash91576 checks.
No_Match bets [$1]. - а теперь фула
geodeNZ folds.
Crash91576 folds.
No_Match does not show cards.
No_Match wins $8.25

Я посоветовался со знающим другом, он сказал, что так играть нельзя и что в итоге я нарвусь и гораздо больше проиграю. При этом (вопреки распостраненному мнению, что на низких лимитах блеф не работает) около 20% своих банков я выигрываю именно так, без комбинации, в основном после префлоп рейза. Часто имитирую сет.
Во многих случаях такая игра кажется мне единственно верной, т.к. если чекнуть, кто-то другой начинает давить, и приходится уйти.

Собственно вопрос: оцените игру и расскажите, плз, кто как и насколько агрессивно играет (блефует) на низких лимитах.

[Профи]

http://forum.cgm.ru/msg?th=2453&start=0

[Gump]

Сообщение от No_match писал пн, 26 сентября 2005 19:31

Я посоветовался со знающим другом, он сказал, что так играть нельзя и что в итоге я нарвусь и гораздо больше проиграю.

Друг тебе плохого не посоветует.
Люблю, когда так играют оппоненты. И охотно верю префлпорейзерам, что после терна они собирают трипс восьмерок .
На более высоких лимитах тебе дадут чекрейз на пустышке изображая восьмерку и тебе в 90% случаях самому придется убраться.

[Moa]

Да че наехали, пост-флоп нормально сыгран. (Правда как его по другому сыграть и не знаю). На префлопе, конечно, такую карту в помойку.

[Pth]

Полную ерунду сотворил по моему :?

[NiHeraNeSsu]

Блеф - один из элементов покера и все об этом, естественно, знают.
Но если ты выиграл руку на блефе, вопрос правильно ли ты сыграл, неуместен. Так что однозначно ответить на него невозможно. Ты решил блефовать с этой рукой до конца и тебе повезло, что ни у одного из них также не оказалось пары. В противном случае ты бы заплатил вместо того, чтобы сдать руку задешево. Процент блефа определяется игровым стилем. Слишком частый блеф в лимит игре - вариант сугубо проигрышный и его крайнее выражение - стиль маньяк - тоже сугубо проигрышный, и это тем более правда, чем более искусные игроки против тебя играют.

[Mike777]

Я что-то не понял, конвертер уже не работает что ли? Или какие блайнды ты решил спереть после 1-го коллера?

[kvazar]

Сообщение от No_match писал пн, 26 сентября 2005 19:31

Сначала сдача

ПартиПокер $0.50/$1 Texas Hold'em

О противниках ничего особенного не известно, обычные пассивные игроки, стол довольно тайтовый, ривер все подряд не смотрят.

Theding87 posts small blind [$0.25].
geodeNZ posts big blind [$0.50].
** Dealing down cards **
Dealt to No_Match [ 2c :c: Kc :c: ]
Crash91576 calls [$0.50].
(5 игроков пасуют)
No_Match raises [$1]. - типа блайнд стил
DeeNPhx folds.
Theding87 folds.
geodeNZ calls [$0.50].
Crash91576 calls [$0.50].
** Dealing Flop ** [ 9h :h: , Jd :d: , 8c :c: ]
geodeNZ checks.
Crash91576 checks.
No_Match bets [$0.50]. - что еще делать, если все чекают? доминировать

А если там чек-рейз, слоуплей?

Сообщение от No_match писал пн, 26 сентября 2005 19:31

geodeNZ calls [$0.50].
Crash91576 calls [$0.50].
** Dealing Turn ** [ 8s :s: ]
geodeNZ checks.
Crash91576 checks.
No_Match bets [$1]. - теперь пугаем наличием тройки

Это каким сетом ты пугаешь, если ты делал префлоп рейз?

Сообщение от No_match писал пн, 26 сентября 2005 19:31

geodeNZ calls [$1].
Crash91576 calls [$1].
** Dealing River ** [ 9c :c: ]
geodeNZ checks.
Crash91576 checks.
No_Match bets [$1]. - а теперь фула

то есть на префлопе у тебя было 89 ? И кто пугает фулом бетом в 1ББ ?

Сообщение от No_match писал пн, 26 сентября 2005 19:31

Собственно вопрос: оцените игру и расскажите, плз, кто как и насколько агрессивно играет (блефует) на низких лимитах.

Тебе просто повезло что эти, видимо, пассивные мороны, не собрали ничего на ривере.
Но играешь ты здорово, в бади-лист однозначно.
ИМХО ИМХО ИМХО

[Gump]

Сообщение от kvazar писал вт, 27 сентября 2005 09:51

то есть на префлопе у тебя было 89 ? И кто пугает фулом бетом в 1ББ ?

А сколько надо ставить? Полбанка?

Сообщение от kvazar писал вт, 27 сентября 2005 09:51

Но играешь ты здорово, в бади-лист однозначно.

Человек только третье сообщение пишет-давай ему советовать поспокойнее.

[prot]

Сообщение от No_match писал пн, 26 сентября 2005 19:31

Сначала сдача


** Dealing Flop ** [ 9h :h: , Jd :d: , 8c :c: ]
geodeNZ checks.
Crash91576 checks.
No_Match bets [$0.50]. - что еще делать, если все чекают?

Фолдить

Сообщение от Цитата:

доминировать

Что ты подразумеваешь под "доминацией"? Мне кажется, ты неверно понимаешь этот термин.

Сообщение от Цитата:

** Dealing Turn ** [ 8s :s: ]
geodeNZ checks.
Crash91576 checks.
No_Match bets [$1]. - теперь пугаем наличием тройки

На этом лимите в большинстве случаев ты вряд ли кого-нибудь сможешь напугать. Тебя будут коллировать до финиша на ЛЮБОЙ паре, а иногда и на A-high.

Сообщение от Цитата:

При этом (вопреки распостраненному мнению, что на низких лимитах блеф не работает) около 20% своих банков я выигрываю именно так.

Ведешь статистику, или ты привел эту цифру навскидку?

Сообщение от Цитата:

Собственно вопрос: оцените игру и расскажите, плз, кто как и насколько агрессивно играет (блефует) на низких лимитах.

Считаю, что на низких лимитах можно (и нужно) прекрасно обходиться без блефа.

[Bob_a]

"Я ещё не волшебник, а только учусь..." (c). Но позволю себе пару слов. Во-первых, по поводу стилинга блайндов: до тебя был лимп из УТГ, если я правильно понял раздачу. И ты против него с голым королём что-то пытаешся стилинговать? По-моему это до добра не доведёт. Во-вторых, ты блефовал против двоих. Тебя колили всю дорогу. Это просто случайность, что тебя кто-то из этих двоих не проколил на ривере. И мне кажется, что они не фула твоего испугались, а пары валетов, а у самих вообще ничего небыло. Будь у когото хоть пара троек или туз, думаю тебя обязательно вскрыли. В любом случае, что маньяку, что "правильному" колинстэйшн ты здесь проигрываешь. А думающий человек тебя легко вычислит. Тебя можно было встретить ререйзом с блайнда на префлопе (Хотя это наверно передоз). А вот чек-рейз на флопе с того же блайнда - самое оно (и я сомневаюсь, что ты бы спорил).
Ты пишешь, что 20% банков так берёшь. Ну можешь радоваться - тебе конкретно прёт. Но, по-моему, пора начинать бояться, т.к. когда перестанет переть может начаться истерика .
Всё написаное ИМХО.

[Bob_a]

Извините. Прочитал всё что написали до меня - оказывается я всё повторил... :?

[Moa]

Сообщение от Bob_a писал вт, 27 сентября 2005 16:42

Будь у когото хоть пара троек или туз, думаю тебя обязательно вскрыли.

На счет пары троек ты явно погорячился 8-)

[Bob_a]

У меня тут возникло ещё пару мыслей...
Прежде всего, что такое удачный блеф? Блеф это когда мы своими действиями заставляем противника сбросить лучшую руку (если я ничего не путаю). А теперь скажи, какую лучшую руку и кого ты заставил выбросить? Давай посмотрим, с чем тебя могли колить всюду, и сфолдить на ривере. С учётом лузовости данного лимита я бы дал такие руки (в любой последовательности) Q7s, 77, 76s, T6s. А теперь прикинь сколько у каждого из них аутсов! Заметь, что у каждого из них положительное МО на каждой улице, и это всё благодаря тебе! Прикинь сколько аутсов у них в сумме против тебя. Дальше, на ривере не словив своих аутсов, дав тебе туза (ну или короля, если хочешь ) как префлоп рейзеру, и вполне безопасно выбросив свою карту не дав тебе ни лишней копейки. А теперь расскажи - где же в твоих действиях БЛЕФ? С у чётом возможных слоуплеев, твою игру здесь можно расценивать не как блеф, а как "роздачу слонов". Так уж получилось, что из трёх хреновых рук твоя оказалась на ривере лучшей. Но до ривера - ужас... В общем, я считаю, что данная игра никакого отношения к БЛЕФу не имеет, а просто является плохой игрой.
Всё сказаное - ИМХО. Если где-то перегнул - очень надеюсь на критику...

PS На счёт троек внатуре загнул... Сори.

[Moa]

Главная проблема здесь не розыгрыш постфлопа, а неправильный префлоп рейз. Положите автору AQo и игра на постфлопе превращается в единственно верную.

[Bob_a]

Сообщение от Moa писал ср, 28 сентября 2005 11:11

Главная проблема здесь не розыгрыш постфлопа, а неправильный префлоп рейз. Положите автору AQo и игра на постфлопе превращается в единственно верную.

...Автор пишет, что 20% своих банков так берёт... Если бы ты рядом с ним сидел, ты ему всегда бы AQo ложил в такой ситуации?.. "Меня терзают смутные сомнения..." (c) .

[No_match]

Спасибо всем за подробные комментарии и ценную критику.
Конечно, сдачу я выбрал самую эффектную, а не самую правильную. И с тех пор стал играть значительно аккуратнее (спасибо опять же этому топику).
Но есть имхо ситуации, где блеф более оправдан:
(Извините, что не привожу конкретных примеров, но такие сдачи происходят постоянно)
1. Когда после блайнд стила остались 1-2 игрока, выходит флоп из нижних нескоординированных карт, все чекают.
Они, как правило, готовы упасть, стоит лишь подтвердить свою силу повторным бетом.
2. Когда на флопе/турне открывается пара, и по ситуации похоже, что тройки нет.
Можно порой обвалить человек 5.
Конечно кто-то может затаиться или блефануть, но это же все-таки 0.5-1.

П.С. Статистику по блефам я не веду, РТ пока не ставил.

[Gump]

Сообщение от No_match писал ср, 28 сентября 2005 16:34

Конечно, сдачу я выбрал самую эффектную, а не самую правильную.

В этой раздаче зато, ты выиграл больше, чем бы любой другой .
А на самом деле, иногда имеет смысл так играть, чтобы в следующий раз также смело друзья коллили твой фулл. Но 20% это наверно все-таки перебор.

[Northernwind]

Сообщение от No_match писал пн, 26 сентября 2005 19:31

Я посоветовался со знающим другом, он сказал, что так играть нельзя и что в итоге я нарвусь и гораздо больше проиграю. При этом (вопреки распостраненному мнению, что на низких лимитах блеф не работает) около 20% своих банков я выигрываю именно так, без комбинации, в основном после префлоп рейза. Часто имитирую сет.
Во многих случаях такая игра кажется мне единственно верной, т.к. если чекнуть, кто-то другой начинает давить, и приходится уйти.

Собственно вопрос: оцените игру и расскажите, плз, кто как и насколько агрессивно играет (блефует) на низких лимитах.

На примере этой раздачи, чтобы твоя ставка на флопе имела EV+ ты должен иметь вероятность 15%, что сфолдятся оба. Флоп подходит очень многим дровам в тч и дырявым и врядли кто сфолдится. Вероятность на торне 20%, ривере 15%. Если считаешь, что вероятность сфолдить оппонента выше то твоя игра плюсовая.