[_Ant]

ссылка на обсуждение на 2+2 (там немного о другом, но начало именно от туда)
[Зарегистрироваться?] Number=2916469&page=0&view=collapsed&sb=5&o= 14

Party 2/4 9-handed.
Hero is BB with
CO post a blind.
4 folds, MP3 calls, CO (poster) checks, Button calls, SB completes, Hero checks.

flop: (5 pl., 5 SB) , ,
SB checks, Hero bets, MP3 calls, CO raises, Button folds, SB folds,
Hero?

я предлагаю играть 3-бет с целью прояснения ситуации.
а дальше так:
если CO cap - мы позади - check/fold tern (если не вскроется Ace, 4 or 5).
если MP3&CO call - скорее всего тоже позади
если MP3 folds and CO calls или наоборот - bet/fold tern, check/call river или что-то типа того.

ваши мысли?

[NiHeraNeSsu]

Я не думаю, что 3 бэта принесут какие-либо дивиденты. Если у одного из них - 4, ты практически мертвый, если туз - поделить пот для тебя за счастье, ну, остается вариант, что ни у кого ни хрена нет, и они так, кнопки нажимают, что тоже случается, конечно, но, к сожалению, недостаточно часто. Поэтому в этой позиции после своего бэта на флопе и рэйза сзади лучший, вероятно, вариант - колл и бэт на терне под двоих с любым терном. Здесь если ты нарвался на рэйз - можно уже смело выбрасывать.
На самом деле я не думаю, что бэт на флопе - лучшее решение, хотя сам так часто играю на автомате, и, уже после того, как сделал бэт, вспоминаю, что пропустил боковой вариант. С этим флопом чек-колл с бэтом на терне, или чек-рэйз на флопе должны IMO играть лучше.

[WasItMe]

Раз уж ты сделал бет на флопе, то имхо надо давать 3-bet и при капе делать чек-фолд на турне, если не придёт туз или 5. Другое дело, если ты получаешь колл, то на тёрне тебе придётся ставить и есть риск быть зарезанным той же хитрой 4 . Чек-колл на флопе и бет на тёрне тоже вариант, но тут вполне можно получить рейз от того же туза, которому захотелось проверить тебя, либо получить рейз от 4 на ривере, которая тебя проколлит на тёрне и получит от тебя ставку ещё и на ривере.

[_Ant]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал ср, 20 июля 2005 19:25

На самом деле я не думаю, что бэт на флопе - лучшее решение, хотя сам так часто играю на автомате, и, уже после того, как сделал бэт, вспоминаю, что пропустил боковой вариант. С этим флопом чек-колл с бэтом на терне, или чек-рэйз на флопе должны IMO играть лучше.

я о таких вариантах даже не подумал, спасибо учту.
но правильно ли я понял, что так имеет смысл играть, только если наш кикер слаб, т.е. с A9, например, может лучше бет/3-бет?

[pokerchatko]

Сообщение от _Ant писал ср, 20 июля 2005 13:23

я предлагаю играть 3-бет с целью прояснения ситуации.
а дальше так:
если CO cap - мы позади - check/fold tern (если не вскроется Ace, 4 or 5).
если MP3&CO call - скорее всего тоже позади
если MP3 folds and CO calls или наоборот - bet/fold tern, check/call river или что-то типа того.
ваши мысли?

А как мы собираемся прояснить ситуацию? Какая рука, кроме четверки, здесь даст кэп на флопе, учитывая, что префлоп-рейза не было? А четверка здесь тоже очень часто не даст кэп, предпочтя спровоцировать соперника на торн бет.
Кстати, маленький встречный вопрос - а как разыграть эту ситуацию, будь у нас на руках 54 вместо A5? Основная линия на флопе все так же прямолинейна - bet и 3-bet - или где-то схитрить?

Конечно, возможны варианты, но, на мой взгляд, своим флоп-рейзом противник скорее всего обозначил туза со средним кикером, сдавать которого ему не хочется. Многое зависит от того, готов ли он сдать этого туза под 3-bet и последующий bet на торне. На мой взгляд, мало кто сдаст.

А в этом случае у генеральной линии check/fold tern (если не вскроется Ace, 4 or 5) есть определенные недостатки. При выходе 2 или 3 под большой банк тоже может потянуть на подвиги. Потом, выход на стол любой картинки устраняет проблему кикеров и уравнивает обе руки. Так что шоудаун придется посещать чаще, чем мы предполагали.

[Gump]

Сообщение от WasItMe писал ср, 20 июля 2005 19:51

Чек-колл на флопе и бет на тёрне тоже вариант, но тут вполне можно получить рейз от того же туза, которому захотелось проверить тебя, либо получить рейз от 4 на ривере...

По-моему NiHeraNeSsu и не предлагал бетить ривер.
А вообще, это наверное, один из тех раскладов, которые ты каким-то образом обычно должен дотягивать до шоудауна (либо тупо колля, либо с попытками перехватить инициативу, что возможно повлечет за собой лишние затраты)

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от _Ant писал ср, 20 июля 2005 21:31

я о таких вариантах даже не подумал, спасибо учту.
но правильно ли я понял, что так имеет смысл играть, только если наш кикер слаб, т.е. с A9, например, может лучше бет/3-бет?

Ну, если кикер сильный, тогда, вероятно, стоит вопрос, почему не сделан рэйз с этой рукой на префлопе. На коротком столе я, например, делаю рэйз с АJo, ATs и лучше из любой позиции, в том числе и с блайнда. Ну, а если я сделал рэйз префлоп, я буду нападать на флопе однозначно.
Так что если рэйза префлоп не было, надо полагать, что кикер слабый -кстати, я бы ни в коем случае не считал сильным кикером девятку.
Особенно эффективно такой бэт выглядит, если ты чекал флоп, но проколлал бэт и рэйз - ты берешь в тиски первого, того, кто бэтал, и фактически заявляешь свою четверку - приличный игрок вполне может убраться с лучшим тузом в ответ на такой ход. Ну, если ты получил рэйз на терне, то смело убираешься сам, а если получил колл или 2 колла - спокойно чекай себе ривер, если не усилился, и противник должен быть или очень смелый, или очень глупый, чтобы бэтать под тебя ривер с любым тузом в этой ситуации.
Но, опять-таки, я, считая этот вариант лучшим, очень часто упускаю его, бэтаю флоп и имею все те проблемы, о которых ты спрашиваешь.

[AKul]

Мне кажется принципиально важным, что "CO post a blind".
То есть, скорее всего, у него мусор, но с четверкой, а туза нет.
Поэтому и не было raise на префлопе. А на флопе он получил сет четверок и теперь играет "bet for value", рассчитывая, что Hero с тузом пойдет до финиша.
ИМХО, лучше всего прояснил бы ситуацию chek-raise на флопе. Получив от него 3-bet, можно выбрасывать уже на флопе, так как Hero спасает только туз (2 outs) или run-run 5-5.

[_Ant]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал пт, 22 июля 2005 00:57

Ну, если кикер сильный, тогда, вероятно, стоит вопрос, почему не сделан рэйз с этой рукой на префлопе. На коротком столе я, например, делаю рэйз с АJo, ATs и лучше из любой позиции, в том числе и с блайнда. Ну, а если я сделал рэйз префлоп, я буду нападать на флопе однозначно.
Так что если рэйза префлоп не было, надо полагать, что кикер слабый -кстати, я бы ни в коем случае не считал сильным кикером девятку.

я указал кикер 9 как "сильный" именно по тому, что с АТо я уже даю префлоп рейз и естественно нападаю на таком флопе.
в данной сдаче никто префлоп не рейзил, соответственно скорее всего если у кого-то и есть туз, то с кикером меньше десятки (не исключаю, что некоторые не рейзят AK, а многие не рейзят AJo когда народа уже много, но гораздо чаще мы против A9-A2).

второй день играю используя GT+ и понимаю, как много вопросов отпадает, когда знаешь стиль игры опонентом. пример - данная сдача.

[deni]

С вариантом чек-бет-кол флоп и бет-рейз-фолд терн понятно. Но события иногда развиваются так: мы чек флоп и все чек. Мы автоматически бет терн и получаем: а) один фолд второй рейз б)один кол второй рейз. с вариантом "б" вроде все понятно - наш чистый фолд, но как быть с вариантом "а"? Любому тузу и 4 мы проигрываем, выигрываем у карманных пар. Поэтому приходится колать до вскрытия... Я за бет-рейз-кол на флопе и за бет-рейз-фолд на терне.