[Mazs]

Чувствую, что не понимаю как разигрывать Top pair, no kicker руки,тем более из BB. Только что опять соприкоснулся с проблемной для себя рукой.

Pacific Poker $2/$4 Limit Hold'em
Total number of players : 8

SB posts small blind [$1].
Hero posts big blind [$2].

Dealt to Hero [ ]
EP2 calls [$2], MP2 calls [$2], SB calls [$1], 4 fold, Hero checks.

Flop [ ]
Hero bets [$2], EP2 calls [$2], 2 fold.

Turn [ ]
Hero bets [$4], EP2 calls [$4].

River [ ]
Hero checks.
EP2 checks.

Ридсов на оппоненов нет - одна из первых партий в сессии; Пасифик по умолчанию лузовый. Стэк у EP2 - 20 BB - значит более менее вменяемый (так себе показатель, конечно)

Как в таких случаях надо действовать на флопе?
1) бэт, 2) чек-рэйз, 3) чек-колл?? Потом на тэрне?

Спасибо заранее.
Mazs

[NiHeraNeSsu]

Если не было префлоп рэйза, надо бэтать, и рэйзать если был бэт под тебя и твой рэйз может отсечь часть поля. Дальше - по обстоятельствам. Если под тебя 2 бэта и нет боковых аутсов на флаш или стрэйт - надо выкидывать.
Если был рэйз префлоп - в большинстве случаев ты не должен быть в поте с картой попадающей под категорию "no kicker". Но если уж оказался в таком поте - зависит от позиции префлоп рэйзора по отношению к тебе. Если он за тобой - лучше подбэтать его в надежде, что его рэйз отсечет поле, если между ним и тобой есть игроки - лучше постараться сыграть чек-рэйз. Ну а на терне и дальше опять-таки по обстоятельствам.

[Mazs]

А в этой руке я должен бэтать тэрн? Или чек-колл?

На ривере чек-фолд?

[droopy]

Сообщение от Mazs писал ср, 10 августа 2005 01:04

А в этой руке я должен бэтать тэрн? Или чек-колл?

На ривере чек-фолд?

Нормально сыграно, чек ривер в надежде либо на его блеф, либо если твоя рука хуже не потерять ставку. Но торн ставить надо и кол ривер.
Тут суть чека ривера в чём, худшую руку он срее всего и так скинет, а чеком есть возможность агресиивного игрока справоцировать на блеф.
ЗЫ: В отдельных случаях ривер всё же надо бетать, но это зависит от ридсов на соперника и от твоего имиджа за столом.

[serel]

Сообщение от Mazs писал вт, 09 августа 2005 22:04

А в этой руке я должен бэтать тэрн? Или чек-колл?

Торн надо ставить еще и чтобы подставиться под рейз более сильной руки и съэкономить, выбросив.

[Tucan]

Так кто выиграл?

[_Ant]

Сообщение от Mazs писал вт, 09 августа 2005 22:04

А в этой руке я должен бэтать тэрн? Или чек-колл?
На ривере чек-фолд?

против лузового игрока я бы бетал и терн и ривер, и пожалуй скинулся бы на его рейз.
(я думаю, учитывая, что кикер совсем никакой - чек/колл и бет/фолд на ривере должны быть где-то рядом. и у чек/колл разброс результатов будет поменьше)

[Профи]

Сообщение от Tucan писал ср, 10 августа 2005 06:54

Так кто выиграл?

А какая разница? Главное, как сыграть в этой ситуации, чтобы быть с долговременной прибылью. Покерные ситуации нужно обсуждать так, как будто она будет повторяться 100 тысяч раз подряд в таком виде - тогда, кто выиграл конкретную сдачу действительно не важно, зато проявит себя правильная и неправильная игра.

[AlanD]

По мне так или бет или чек-райз на флопе в зависимости от агрессивности людей, если туза не вышло то бет терн. Но вот тут я бы сдаваться под рерайз не стал бы, а шел до конца. Ривер тоже бет если до сих пор со старшей парой. Я знаю очень мало людей которые бы колили старшую пару с хорошим кикером.

[Zedmor]

По мне так бет-фолд на ривере.... Хотя я не вполне понимаю с чем оппонент сможет проколить.

[AlanD]

Сообщение от Цитата:

По мне так бет-фолд на ривере.... Хотя я не вполне понимаю с чем оппонент сможет проколить.

Противоречиво как-то, зачем бет тогда давать

Но вообще с чем он собственно до этого момента колил. Мне с лету приходят на ум такие карты как 44 - JJ, A4, A7 + все червухи, чуть менее вероятно AK (коллить на префлопе АК - жесть), Q+хороший кикер (зачем коллить флоп?+одну даму мы украли), Q+плохой кикер (зачем играть коллом на префлопе такой фуфел ?+одну даму мы опять таки подрезали). Итого по моему исходя из верхнего списка вполне достойный вэлью получается.
Хотя конечно может мои рассуждения не совсем корректны для 2-4 (я не помню, коллят там старшие пары или нет), но вот на 3/6 иль 5/10 за базар отвечу

[_Ant]

Сообщение от AlanD писал ср, 10 августа 2005 11:53

Хотя конечно может мои рассуждения не совсем корректны для 2-4 (я не помню, коллят там старшие пары или нет), но вот на 3/6 иль 5/10 за базар отвечу

вот я тоже не помню уже что из себя 2/4 представляет, но в посте сказано "Пасифик по умолчанию лузовый". (и предполагаю, что пассивный - Пасифик же )

а раз луз-пасив, то так играть и просто вскрыть нас на ривере могут с:
мелкой карманной парой
Ax !!!
87s, 76s а могут быть и более "развязаные связки"

но конечно возможны и:
QT и даже KQ или AQ с которыми некоторые, как ни странно (и я их иногда на 3/6 6макс встречаю, но очень редко) будут тупо коллировать до финиша

не исключены конечно варианты, что враг в слоуплее или будет блефовать рейзом.
но для первого варианта подходит не так много карт (сет или оверпара, т.к. собрать 2 пары на таком флопе сложно + вариант флешь на терне и слоуплей до ривера), а блефуют лузеры редко.

т.е. я считаю, что бет на ривере оправдан, т.к. у опонента может быть еще большее фуфло и он нас вскроет, а блеф от луз-пасива после нашего чека маловероятен.

еще замечена тенденция - если нас просто равняют всю дорогу, то и в конце ничего не изменится

вобще эта задача не решается без определения что из себя представляет данный игрок или хотя бы средний игрок на данном лимите.

[Mazs]

Пост фактум на него 16 рук, из них – 3 известных, все с поля, а не с блайндов – K3o, QTo, Q9o с VP$IP 43,75, AF 0,13. Соответсвенно - QTo is the winner.

GT+ поставлен, но пока не научился читать гладко. Как-то у меня обидно запоминаются руки – bet-call, bet-call, bet-call >> lost to bigger kicker. В этой раздаче меня насторожила 3-флэш и чуточку 3-стрэйт доска на тэрне. Поэтому и сделал чэк на ривере, опасаясь slowplay на тэрне и рэйзе на ривере. Сейчас думаю, что бы я делал если меня порэйзили на тэрне – против луз-пассива наверно надо выкидывать?

[Профи]

Сообщение от Mazs писал ср, 10 августа 2005 21:38

AF 0,13

16 сыгранных рук это мало (с VPIP 43 это меньше 4-х орбит), но 0.13 все равно уже о чем-то говорит - от такого не дождешься рэйза, если у него не тройка+, может быть еще будет рэйзить две пары.

[Peter_Rus]

Сыграно все хорошо до ривера. На ривере чистый бет. Ты даже и не представляешь себе сколько рук хуже твоей могут тебя проколлить.