[Mike777]

Сабж, собственно. Постепенно становлюсь болезненно-пугливым. С топ-парами на ривере и неспаренной доской попадаю на сет, со своими QJ проигрываю KQ по кикеру, и все в том же духе. Вобщем, прям не знаю что делать. Можно ли это подогнать под математику/пот-оддсы/чего-то еще?
В довесок пара раздач.

№1

Party Poker 0.5/1 Hold'em (10 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is Button with J:h:, K:s:.
UTG raises, 6 folds, Hero calls, SB 3-bets, 1 fold, UTG calls, Hero calls.

Flop: (10 SB) 7:c:, A:c:, Q:s:(3 players)</font>
SB bets, UTG calls, Hero calls.

Turn: (6.50 BB) T:c:(3 players)</font>
SB bets, UTG raises, Hero folds, SB calls.

River: (10.50 BB) K:d: (2 players)
SB checks, UTG bets, SB calls.

Final Pot: 12.50 BB

Results in white below:
SB has Kh Ah (two pair, aces and kings).
UTG has 7d 7h (three of a kind, sevens).
Outcome: UTG wins 12.50 BB.

№2

Party Poker 1/2 Hold'em (9 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is SB with A:c:, K:h:.
1 fold, UTG+1 calls, 1 fold, MP2 calls, 1 fold, CO calls, 1 fold, Hero completes, BB checks.

Flop: (5 SB) T:h:, 7:d:, A:s:(5 players)</font>
Hero checks, BB checks, UTG+1 checks, MP2 bets, CO calls, Hero raises, BB folds, UTG+1 folds, MP2 calls, CO calls.

Turn: (5.50 BB) K:s:(3 players)</font>
Hero bets, MP2 calls, CO calls.

River: (8.50 BB) Q:h:(3 players)</font>
Hero checks, MP2 bets, CO raises, Hero folds, MP2 calls.

Final Pot: 12.50 BB

Results in white below:
MP2 has Tc Qs (two pair, queens and tens).
CO has Qc Kd (two pair, kings and queens).
Outcome: CO wins 12.50 BB.

[bdv]

В первом случае я бы сбросил префлоп.
Во втором выбросил бы также как ты. Мне кажется обычно стрит кто-то собирает и отвечать в таких случаях невыгодно.

[Mike777]

0,5/1 - малоадекватный лимит, и префлоп рейз может идти и от КТs. На 1/2 против рейза из UTG сбросил бы не раздумывая.

[Sergo]

1. Я бы здесь стрит ни за что не выбросил. Шёл бы до вскрытия.
2. рейз на префлопе. Если дошли до ривера с двумя топ парами, вскрытие бы обязательно посмотрел.

[Профи]

1) На префлопе - фолд. У противника рука не хуже, поэтому, пока мы ничего не вложили в банк, то лучше и не вкладывать. Если играть, то рэйз, чтобы забрать у противника инициативу и сбросить его на флопе, если он с ним не состыкуется. Но по-моему это не очень хороший вариант против среднего UTG-рэйзера на этом лимите.
Математика тут почти не причем - это опасение попасть под доминацию, когда у тебя вроде и есть неплохая рука с флопа, а у противника рука окажется лучше.

2) На префлопе я бы сыграл рэйз 50% времени в средней или раскованной игре, т.к. для AKo в ранней позиции не очень желательно, чтобы к флопу был большой банк с несколькими противниками. С маленьким банком у противников не будет pot odds на флопе на коллы со слабыми картами и в этом отношении то, как ты сыграл префлоп и флоп - это очень хороший способ зарезать им шансы. Однако с тайтовыми противниками лучше делать префлоп-рэйз всегда - возможно после этого ты их сбросишь на флопе просто сделав ставку.
В этой ситуации, позиции, числе лимперов я точно просто уравнял бы на префлопе с KQo и ниже, и с AJo и меньше, без мыслей о рэйзе, зато возможно процентов 40% времени сделаю рэйз с одномастными коннекторами от 98s и выше, чтобы затруднить чтение своих рэйзов. AJs, AQs, AKs - точно рэйз, чтобы начать строить банк (но игра на флопе конечно будет зависеть от того, что там придет). С парами - рэйз от TT и выше.
Флоп, торн, ривер я сыграл бы так же.

[Mike777]

1) Учту

2) Игра довольно лузовая, поэтому целью было изначально: а) минимизировать возможные потери при плохом флопе; 2) при зашедшем флопе выбить коллеров с мусором, не дав им пот-оддсов.

Математику я упомянул в свете расчета выгодности колла на ривере, т.е. имеем банк Х БС, вероятность нахождения у противников хотя бы одного J - У%, и т.д. и т.п.

[NiHeraNeSsu]

1. Колл префлоп с этой рукой не лучшее решение, но возможное. Что до фолда натс стрита на терне при 3-х в масти - это, конечно, серьезная ошибка - особенно против 2-х префлоп рэйзоров.
Я в этой ситуации сыграл бы рерэйз, пытаясь выбить СБ на тот случай если одна из его карт - средняя трефа, колл - вероятно близкое решение, но фолд - ни в какие ворота не лезет.
2. Сложный вариант. При адекватных партнерах шанс выиграть близок к нулю. Очень часто ты избегаешь таких ситуаций за счет рэйза префлоп и давления на остальных раундах.
Не буду вдаваться в подробности почему это так, их много, но, обобщая, пассивная игра доминирующих рук префлоп зачастую ведет к ошибкам, и грубым в том числе, на последующих стадиях.

[Mike777]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал пн, 16 мая 2005 15:26

1. Колл префлоп с этой рукой не лучшее решение, но возможное. Что до фолда натс стрита на терне при 3-х в масти - это, конечно, серьезная ошибка - особенно против 2-х префлоп рэйзоров.
Я в этой ситуации сыграл бы рерэйз, пытаясь выбить СБ на тот случай если одна из его карт - средняя трефа, колл - вероятно близкое решение, но фолд - ни в какие ворота не лезет.

А что лучше на префлопе? Ререйз? Фолд? А вот насчет ререйз.... 3 БС можно выкинуть в пустоту только торне. Еще пару на ривере. Стоит ли удовольствие посмотреть на флеш таких денег? Или в случае кэпа ривер фолдить?

И вообще: что делать на одномастном флопе с топ-парой/оверпарой/сетом? Рейзить?

Сообщение от NiHeraNeSsu писал пн, 16 мая 2005 15:26

2. Сложный вариант. При адекватных партнерах шанс выиграть близок к нулю. Очень часто ты избегаешь таких ситуаций за счет рэйза префлоп и давления на остальных раундах.
Не буду вдаваться в подробности почему это так, их много, но, обобщая, пассивная игра доминирующих рук префлоп зачастую ведет к ошибкам, и грубым в том числе, на последующих стадиях.

:? Ну да, тут есть над чем поработать...

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Цитата:

А что лучше на префлопе? Ререйз? Фолд?

KJo - на префлопе за рэйз фолд считается лучшим решением. Но как всегда зависит от многих вещей - кто рэйзал, с какой позиции, сколько коллеров, твоя позиция и. т. д.

Сообщение от Цитата:

А вот насчет ререйз.... 3 БС можно выкинуть в пустоту только торне. Еще пару на ривере. Стоит ли удовольствие посмотреть на флеш таких денег? Или в случае кэпа ривер фолдить?

Да, можно. Точно так же можно выкинуть КК на доске К44 потому что у противника может быть 44. В твоем случае вероятность наткнуться на флаш близка к нулю - она бы была гораздо больше, если бы рэйз поступил от игрока, который коллал префлоп, чем от того кто
рэйзал. В общем есть вещи которые приходят с опытом, это - одна из них.

Сообщение от Цитата:

И вообще: что делать на одномастном флопе с топ-парой/оверпарой/сетом? Рейзить?

Нет и не может быть однозначного решения на столь общий вопрос.

[Vodila]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал пн, 16 мая 2005 18:53

KJo - на префлопе за рэйз фолд считается лучшим решением.

NiHeraNeSsu, не совсем понятно что ты сказал.

[Northernwind]

Сообщение от Vodila писал пн, 16 мая 2005 19:05

NiHeraNeSsu, не совсем понятно что ты сказал.

На рейз на префлопе, фолд с KJо считается лучшим решением.