[Vitall]

И что такое попадание во флоп? Это когда нам с флопа дали топ пару или лучше? И как это может зависть от количества лимперов?
А если попаданием во флоп называется тот случай когда мы в итоге забираем пот, то тем более странно. Чем больше народу смотрит флоп(т.е. на низких лимитах), тем чаще наши туз с королем будут проигрывать.

[Gump]

Сообщение от Peter писал(а) пт, 29 апреля 2005 03:28

Чем больше vpip тем ближе карты оппонентов к случайным - тем выше вероятность, что тузовые-королевые ауты живы.

Есть только один момент Петер. Ты ведь играешь 15/30. Там блайнды 10 и 15, и ты сам говорил, что при рейзе заходят в основном блайнды. А в случае понижения лимита отношение ББ/МБ растет (10/20=2, 3/6=3), те обязательность захода с МБ падает, те уменьшается случайность карт. Так что учитывая этот фактор и понижающийся VPIP с ростом лимитов, можно говорить об одинаковой вероятности попадания во флоп на лимитах старше 2/4.

[Northernwind]

Сообщение от Vitall писал(а) пт, 29 апреля 2005 09:08

И что такое попадание во флоп? Это когда нам с флопа дали топ пару или лучше? И как это может зависть от количества лимперов?
А если попаданием во флоп называется тот случай когда мы в итоге забираем пот, то тем более странно. Чем больше народу смотрит флоп(т.е. на низких лимитах), тем чаще наши туз с королем будут проигрывать.

На верхних лимитах флоп смотрит меньше народу. И если уже смотрит то с хорошими картами. И велика вероятность, что некоторые из тузов/королей уже на руках. И вероятность твоему тузу/королю попасть во флоп уменьшается. На низких лимитах народ заходит и смотрит флоп с чем угодно соотв. тузы и короли более свободны.

[Vitall]

Сообщение от Northernwind писал(а) пт, 29 апреля 2005 09:49

На верхних лимитах флоп смотрит меньше народу. И если уже смотрит то с хорошими картами. И велика вероятность, что некоторые из тузов/королей уже на руках. И вероятность твоему тузу/королю попасть во флоп уменьшается. На низких лимитах народ заходит и смотрит флоп с чем угодно соотв. тузы и короли более свободны.

Чушь. Если человек посмотрел свои карты, там оказался туз, но он все равно его выбросил, это абсолютно не значит что этот туз может попасть во флоп.
И заметь, карты раздаются абсолютно случайным образом вне зависимости от лимита, и вероятность выпадения туза игрокам или во флоп совершенно одинакова.

Сообщение от Цитата:

На верхних лимитах ...[skip]... велика вероятность, что некоторые из тузов/королей уже на руках.

Нет.Как раз на низких лимитах вероятность того что у кого-то, кто смотрит флоп на руках будет туз гораздо выше так как многие вообще не сбрасывают руки типа Ax и Kx.

[Peter_Rus]

Vitall, не спорь.

Сообщение от Цитата:

Если человек посмотрел свои карты, там оказался туз, но он все равно его выбросил, это абсолютно не значит что этот туз может попасть во флоп.

- Вероятность, что человек, снёсший карты имел одного туза раза в 3 меньше вероятности того, что у него была скажем одна двойка и он её снес.

-Вероятность, что человек, зашедший коллом имеет одного туза выше чем вероятность того, что он имеет одну двойку, в зависимости от vpip отношение вероятностей может варьироваться примерно от 1/25 до 1/1 (если VPIP=100).

Сообщение от Цитата:

и вероятность выпадения туза игрокам или во флоп совершенно одинакова.

Вероятность выпадения туза игрокам действительно одинаково, но если на старших лимитах они тебе покажут своими фолдами, что тузы вообщем-то скорей всего им не пришли, то в лузовых играх они пролимпят и это тебе ни хрена не покажет. И поэтому попадание во флоп для любых карт есть прямая функция от количества лимперов и от совокупного качества этих лимперов/рэйсеров. Если у всех игроков VPIP=100, то будь спокоен, каждый раз увидев флоп ты будешь попадать в него строго в соответствии с расчетными теоретическими величинами, при уменьшении VPIP эта величина будет искажаться - мелкие карты будут чаще попадать во флопа, старшие - реже. Но ненамного и как правило этим пренебрегают.

Сообщение от Цитата:

Нет.Как раз на низких лимитах вероятность того что у кого-то, кто смотрит флоп на руках будет туз гораздо выше так как многие вообще не сбрасывают руки типа Ax и Kx.

Если низкие лимиты характеризуются лишь тем, что люди расширяют диапазон играбельных рук только игрой Ax и Kx, то твое утверждение верно. Но как ты не поймёшь - тебе важно соотношение вероятностей, если помимо Ax и Kx он играет XXs, любые разномастные коннекторы, 1-гэпперы, то вероятность туза в руке с каждым новым играемым им мусором уменьшается.

P.S. Я указал, что попаданием во флоп считаю топ пара+ для не парных карманных карт. И оверпара+ для карманных пар.

[Vitall]

Сообщение от Peter писал(а) пт, 29 апреля 2005 14:16

Vitall, не спорь.

Я понял тебя.
Спасибо за подробный ответ!