[pokerchatko]

Для некоторого разнообразия...

Party Omaha Hi/Lo PL $25 10 человек - мин. стек $11.5, макс. $44

Я - свежий игрок с $25

На ББ мне сдают

До меня по мин. ставке на флоп зашло семеро.



Вопрос 1: Стоит ли сразу ставить на такую руку? Или ну его?

На деле первые пять рук прочекали. Следующий кадр ($18)поставил $2. До меня 1 колл и два фолда ( макс. и еще один дядя с приличным стеком).

Вопрос 2: Стоит ли уравнивать?

[AlanD]

Хмммм, ну пока нас старше только сеты, банк значит 3,5 уе. Флэшов не лежит ... Я думаю я бы райз 4 врезал, под олл-инн , случись таковой с его стороны, очень возможно что и сдался бы ...

[pokerchatko]

alan:

М-да, смотрю, может я не совсем понятно описал ситуацию. То есть: я сижу на ББ. На флопе - до меня чек, я - чек и еще три чека. Дальше кадр ставит $2, и т.п.

Так как все-таки с вопросом №1?

[Xovanchik]

Две пары это не лучшие карты в омахе, что можно сказать, явно у человека, что-то есть, остальные наверное сбросяться, так как много народу играет в надежде на лоу.
Тут может быть недострит, тройка, и также 2 пары.
Я бы сказал колл. Думаю все кто прочекал сбросяться.
В общем ответ ну его

[AlanD]

Энто я просто торможу, ночь не спал таки, по первому вопросу, я думаю, надо всеже сразу ставить, я бы поставил от 2 до 3 в зависимости от степени раскованности коллов стола. Но раз уж ты прочекал, то все же не колл я думаю, а райз, надо сейчас уже инфу раздобыть, пусть и за 4-5 уе, но надо. Не очень я тут боюсь сетов.

PS: Или ты имелл ввиду стоит ли префлоп рамсить ?

[pokerchatko]

Нет, я не про префлоп. А стоило?
--------------
Ну что ж, движемся дальше... Как показала жизнь, all-ina от беттора не последовало бы. Но...

Я уравнял, затем фолд.
Тут просыпается мин. стек - рейз до $4.

Фолд, затем беттор уравнял, и еще один уравнял.
Я тоже уравнял, закрыв раунд.

Вопрос 3: оправдан ли этот колл? или, может, рейз?

[AlanD]

pokerchatko
Ну ежели там все время по семь человек на префлоп бродит, то я думаю стоило.

А на счет оправдан ли колл. Хммм, колл - это плохо тут. Стриты проклятые так и лезут чую. Q J T 7 6 5 - все для тебя стремные карты. Да и отсльные могут кому то шальным сетом помочь. Твое лишь 2 короля и 2 девятины. Да плюс еще 3 нейтральных туза, которые ни тебе ни врагу не помогут. Короче мало у тебя аутов на колл, если ты считаешь что какой-то гад зажилил 88 или пуще того КК, сдавайся, но я бы наверное судя по предметной области все таки не пренебрег бы пойти олл-инн. Хотя если ты догадываешься о том что твой олл-инн мало кого испугает, то можно и фолд за отсутствием серьезных редро сказать, если тебе не нужны лишние стрессы В общем сложный вопрос. Но по мне, так все что угодно, но только не колл.

[Garry Baldy]

Колл точно плохо.

1. Я бы напал сразу. Нефиг давать всяким лоу доехать к риверу.

2. При уже случившимся чеке я бы переставил на бет. Может быть, не полным банком, но переставил (к тому же это пока ещё относительно недорого). Из тех же соображений примерно - то есть локализовать агрессора. Плюс, это возможный стиллинг (блеф). И соперники ведь видят те же самые угрозы, что и ты.

[Xovanchik]

А вот после такого расклада, скорее всего бы пасанул, тройка по-любому есть, а тем более недострит. А на счет лоу это фигня, ждать две карты, это слишком по-моему, одну еще куда ни шло. Кстати, тот кто ждет лоу, допустим на торне приходит еще одна карта, тогда сделать рейз сам бог велел, особенно когда у тебя хай, а вот чел с большой вероятностью пролетает мимо лоу.
Но ждать короля или 9 это полная фигня, поэтому пас.
В этой игре две пары редко выигрывают!

[AlanD]

Xovanchik
Я конечно все понимаю, игра натсов, но это ведь не просто какой-нибудь тухлый допер, а 4-ая по силе рука на данном флопе все таки, причем еще у первых двух весьма занижена вероятность существования ... Это все равно что младший сет снести практически. А тут похоже явно собрался стол любителей колоть дрова. Эээх, я бы все таки за рерайз голос отдал. 25 баксов - не жалко, было бы у меня 150 при тех же ставках и у соседей по столько же, сдался бы, а так - нет. Совсем не глубокие денежки.

[pokerchatko]

Сообщение от Alan:

ежели там все время по семь человек на префлоп бродит, то я думаю стоило.

Ну, это они когда рассчитывают зайти на флоп подешевке. Если бы кто-то прорейзил, то семеро вряд ли зашло бы. Если бы я зарядил рэйзом с ББ, то думаю - зашло бы 1-3 человек.

Ну что ж...

В этой раздаче мне подфартило - на торне вывалилась
Я подумал, что если у кого-то был сет, так теперь фулл образовался и он будет переть дальше.

Поэтому я - чек.
МинСтек ставит на все оставшиеся ($7.05)
Беттор уравнивает.
Я перекрываю ( если и нарвался на KK, так хоть на другом отыграюсь).
Беттор уравнивает на последние $6.67

В общем, остались я и два all-ina.

А на ривере мне окончательно полегчало -

МинСтек вскрыл и, наверно, успел даже немножко порадоваться, когда на ривере собрал свой идиотский флэш.

Беттор показал - то есть, сет таки присутствовал.

Но вот теперь думаю - а стоило ли мутить эту бодягу. Вроде как нет?

То есть я вложил на флопе $4 и в итоге раздел конкурентов на $33.6

Но вероятность выхода K или 9 на торне - это чуть меньше 1:10

С другой стороны, второй колл на флопе вроде как и оправдан.

[AlanD]

Второй-то да, оправдан, с точки зрения 1/10, но тогда первый нет И то второй оправдан только в случае, если мы ставим гипотезу не о том, что есть какой-то сет, а о том что есть именно младший сет.

[Xovanchik]

Я же говорил, это просто повезло, хотя я бы еще посмотрел как играть будь я на твоем месте, а так можно поздравить не плохой банк взял!

[pokerchatko]

Сообщение от Цитата:

мы ставим гипотезу не о том, что есть какой-то сет, а о том что есть именно младший сет.

Действительно повезло, но гипотеза-то звучит проще: если выйдет K или 9, то мы выигрываем.

Но возвращаясь к истокам... Как все-таки поступить с такой картой на флопе? Атаковать?

Сообщение от Цитата:

банк значит 3,5 уе. Флэшов не лежит ... Я думаю я бы райз 4 врезал, под олл-инн , случись таковой с его стороны, очень возможно что и сдался бы ...

Ну вот, а all-in случился бы как раз со стороны третьего придурка.

Или все-таки сдаваться и ждать более удобных случаев?

[Xovanchik]

Да не стоит это того, атаковать нужно было как раз беттору, что в принципе он и сделал, ему не повезло, бывает. А который флеш набрал, вообще надеялся на стрит, но после того как вылезла 9 все надежды рухнули и куда он полез спрашивается? Вообще не понятно, просто обычно так бывает у меня не плохие карты, надежда на стрит, флеш, плюс валет выйдет, и ставит чел олл-ин не подумав как следует (банальный тилт, если не сейчас, то никогда, вот никогда у него и вышло). А тебе просто повезло, не зацикливайся на этом, иначе можно крупно влететь!

[AlanD]

pokerchatko
По моему лучше не играть в Омаху Hi/Low Тем более PL, все там сложно и запутано, да и случай когда человека 4 идут олл-инн далеко не редкость... Дисперсия большая короче.

С одной стороны игра натсов, с другой стороны многие советуют иногда на флопе за отсутствием мощных редро и натсы ! сбрасывать ... Ну его нафиг короче.

[Xovanchik]

О! Отличный совет! Проблема в том, что мне, например нравится этот вид покера. Причем именно хай-лоу, собственно из-за возможности собрать лоу. Правда тут есть одна загвоздка, не редко встречающаяся, например у трех человек лоу у одного хай, все идут олл-ин (ну так получилось ) Так вот хай забирает 3/6 банка (то бишь половину), а остальные по 1/6 (соответсвенно проигрывают кучу денег, хотя и имеют на руках лоу). Кстати тоже самое и наоборот, только встречается реже. Или например 1 на 1 но у тебя лоу, а учеловека кроме хай, также присутствует и лоу, тоже западло! Так что навороченная игра, вот!

[AlanD]

Есть кстати люди которые лоу вообще не берут в расчет а играют почти как в хай. Довольно успешные кстати, как говорят.

[Xovanchik]

Естественно успешные, они как раз и забирают те большие половины, но на их месте я бы не стал пренебрегать и лоу, если они очевидны. Я например играю лоу, только если это действительно лоу, то есть никаких отдалений на одну карту, то есть лоу для меня для 567 это А2, а не А3, ибо это уже опасно. Кстати рейз до флопа делается, не только с хорошими картами, но и с А2, ибо это не плохие шансы, ничуть не хуже, чем АKQJ.

[pokerchatko]

Да я, в общем-то, серьезно и не играю. Так, балуюсь иногда PL 0.10/0.25 или 0.25/0.50 под настроение или когда хороший холдемный стол найти не могу.

А насчет игры PL, то здесь, мне кажется, бывают два варианта:

- либо все тяготеют к просмотру флопа задешево, т.е. 7-8 человек сбросятся по полтиннику, а потом смотрят, кому чего зашло. Ну разве что иногда кто-нибудь с чем-нибудь типа AA23 даст префлоп-рейз. Тут играть на натсы довольно просто.

- либо за столом сидят 1-2 человека с тараканами в голове, рейзяшие префлоп часто и помногу, а дальше пытающиеся блефовать. Тут риска больше.

А 4 человека all-in - alan, может в твоем казино это и не редкость, а у меня как-то больше только по праздникам получается.

И насчет дисперсии. Как раз наоборот - приходилось читать, что преимущество хороших игроков над плохими здесь куда более ощутимо ( поспорить может разве что стад - правда, чтобы воспользоваться этими преимуществами, нужно самому быть хорошим игроком ), рыба истребляется очень быстро, и поэтому у игры нет обозримых перспектив в будущем. Действительно, расти вроде и некуда, т.к. на столах PL 1/2 и выше выбирать не из чего. Но игра сама по себе мне нравится.

P.S. С другой стороны - холдем уже ботами заселяют.