[kochin]

В связи с тем, что в последнне время заметил некоторую стагнацию в собственной игре, возникла необходимость прояснить несколько немаловажных вопросов. Любые мнения приветствуются.

Для начала немного фактов.
Начал играть в онлайн-покер осенью 2003 года на UltimateBet. Гонял ихние плей-чипы. Игрался просто для удовольствия, но, при этом почитывал буржуйские сайтики и работал над стратегией. За месяц добрался до самых больших доступных лимитов и гонять чипы стало скучно. Всерьез об игре на деньги я не задумывался и бросил это дело.
Но, поскольку, покер для меня игра очень привлекальная (рубился с друзьями еще со школы в 5-draw), в марте этого года все-таки решил приобщиться к онлайн-покеру снова. На этот раз выбор пал на Poker in Europe. Погонял их халявные турнирчики и скопил несколько зеленых. Потом за месяц поднялся до $50 на столах 0.05/0.10 lim 6 max. Видимо это была полоса везения. Потому что потом началась сплошная непруха. В результате чего я надолго переключился на multi-table freeroll (за поинты) турниры. Профита это мне особого не принесло (около $10) и недельки две назад я решил вплотную заняться ринговыми играми (все теже 0.05/0.10 lim 6 max).
Вот тут-то и начинается самое интересное.
Оказывается в ринговые игры я просто разучился играть и чувствую себя неуверенно (часто скидываю, редко рейсю и т.п). Короче стал типичным тайтером. Опять же, такое впечатление, что лузеров стало больше, а тайтеров меньше. Решил добавить агрессии, но лузеры идут до конца и хавают свое на торне или ривере. В общем, никакого прогресса.

Вот в связи с этим и возникает вопрос:
так ли нужна для игрока в онлайн-покер стадия микролимитов 0.01/0.02 и 0.05/0.10? Не наносит ли она больше вреда, чем приносит пользы в разработке собственной стратегии? Не лежит ли эта стадия ближе к плей-чипам, чем к $0.5/$1 лимитам?

Крик души: что делать то, братцы?

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

так ли нужна для игрока в онлайн-покер стадия микролимитов 0.01/0.02 и 0.05/0.10? Не наносит ли она больше вреда, чем приносит пользы в разработке собственной стратегии? Не лежит ли эта стадия ближе к плей-чипам, чем к $0.5/$1 лимитам?

Я прошел от 0.5/1 до 5/10. Причем 0.5/1 - 3/6 играл полные столы - потом пересел за 6 макс.

Самый сложный лимит был 0.5/1, но как я теперь понимаю - это просто из-за того, что я слишком много рук играл. А не стоило, из-за увеличенной комиссии. При лузовой игре 6 макс, как например на пати 1/2 - делай рэйс на префлопе с любой нормальной рукой (например А2s) с любой позиции, если рэйсы никого не пугают и все идут смотреть флоп. Если всё же рэйсы кого-то распугивают, немножко "тайть". Скидывай средние руки на чужие рэйсы. Затем если против тебя пошло играть более 2-х человек и тебе не зашел флоп - скидывай, - иначе рэйс до финиша. Если 2 и менее - рэйсуй на флопе если даже не зашло, но потом чек/фолд на терне. Мне это видится так. Но у меня несколько испорченное видение, т.к. я давно уже на 5/10, но здесь иногда тоже можно найти стол с лузерами тотальными. Я им с непривычки поначалу всегда сливаю

[pokerchatko]

Если ты внимательно читал форум, то должен был бы заметить, что как раз тайтерам на 6 max вроде бы дорогу не указывают. Вообще, любой механистический подход для коротких столов подходит мало.

Важнее умение читать игру и управлять ее развитием, а этому научиться сложнее, к тому же там уже есть люди, которые умеют это делать.

Что касается игры на фишки, опять же я бы не квалифицировал ее так однозначно как занятие бесполезное. Единственное, что существенно портит атмосферу бесплатных игр - это несметное количество идиотов, которые не воспринимают игру всерьез, но которым нечем заняться и потому, не имея никакой цели и стратегии, они действуют по примитивной схеме рэйз-рерэйз. Можно последовательно их избегать, но уже на самых мелких платных лимитах их определенно меньше, хотя отдельные экземпляры попадались и на 5/10. А так особой разницы между игрой бесплатной, микролимитами и тем же 0,5/1 не вижу.
Разница между играми тихими и буйными, на мой взгляд, более существенна. Разница между короткими и длинными столами - тоже. Ну и турниры - отдельная песня, понятное дело. Я это к тому, что если человек поиграет на микролимитах короткие столы, а потом пойдет играть 1/2 длинные, то может не все получиться. А наоборот, так может быть вообще печально.

Так что стадия микролимитов, на мой взгляд, необязательна... но чтобы сесть на 0.5/1 надо все-таки немного денег, минимум хотя бы 150-200 в данном случае, а то есть серьезная вероятность того, что позже придется-таки вернуться к микролимитам. Но если деньги есть, то зацикливаться на микролимитах не стоит.

[pokerchatko]

Питер, а если не секрет, ты прошел всю дорогу от 0,5/1 до 5/10, не делая дополнительных депозитов, или все-таки дозаправлял банкролл? В какой момент переходил с лимита на лимит?

[Vodila]

Сообщение от kochin писал(а) ср, 09 июня 2004 16:39

чувствую себя неуверенно (часто скидываю, редко рейсю и т.п). Короче стал типичным тайтером.

Вот в связи с этим и возникает вопрос:
так ли нужна для игрока в онлайн-покер стадия микролимитов 0.01/0.02 и 0.05/0.10? Не наносит ли она больше вреда, чем приносит пользы в разработке собственной стратегии? Не лежит ли эта стадия ближе к плей-чипам, чем к $0.5/$1 лимитам?

Крик души: что делать то, братцы?

Чувство неуверенности обычно из-за ограниченного банка, т.е. когда у тебя недостаточные тылы. Естественно ты боишься продуть, хотя переживи ты некоторую полосу, дальше может пошел бы в гору.

В последнее время я воспитываю в себе отношение к деньгам просто как к неким фишкам. Чтоб не слишком загоняться по поводу проигрышей. Стало значительно легче переживать проигрыши, вернее я к ним стал относится более филосовский


Микролимиты нужны чтобы привыкнуть играть на живые деньги, т.е. настроиться психологический, и маленькие ставки действительно ближе к фантикам.

А столы 0,5/1 6 max lim очень интересные. Чтоб играть на них с запасом нужен наверное банк $100, хотя мне наверное теоретический хватило бы 10, т.к. меньше этой суммы от первоначального банка я не опускался. Правда потом уходил минус 30.

Контингент от крайности до крайности. Или супер раскованный (коллирует со своими 33 до конца, хотя на столе одни картинки), или супер осторожный (на столе собрался стрит 23456, мы остались вдвоем, я делаю ставку примерно 1/10 банка, чувак скидывает карты, хотя я бы поделился

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

Питер, а если не секрет, ты прошел всю дорогу от 0,5/1 до 5/10, не делая дополнительных депозитов, или все-таки дозаправлял банкролл? В какой момент переходил с лимита на лимит?

Я начал играть в интернете в сентябре 2003г. До этого у меня был небольшой опыт игр в реальных казино против людей в бесплатные турниры. Я закинул 100 долларов - играл в пот-лимит покер. Слил за 1 день. Через некоторое время я закинул ещё 100 долларов, играл в лимит-покер. Заработал 400$ - пересел в пьяном состоянии на 2/4 - всё слил. Понял, что скакать по лимитам да ещё и пьяным нехорошо. Потом я залил долларов 300$ в реальном казино и наконец положил ещё сотку в интернет. В этот последний раз я играл сингл чемпионаты и немного нижних лимитов. Долго держался в районе +200$. Потом словил отрицательный стрик и всё залил. Решил взять паузу, купил книжки Склански по лимите и Супер-Систему Каро. Почитал - не нашел почти ничего полезного (слишком много воды - слишком мало математики) и продолжил свои кустарные расчеты. Потом в конце января 2004г. каким-то чудом на мой счет упал какой-то бонус в 20$. С них-то и началось моё восхожение.

Я довольно долго играл 0.5/1 лимиту. Потом пересел на 1/2 и довольно быстро на 2/4. На 2/4 я играл долго и осознал, что на этом лимите я определённо выигрываю. Пересел на 3/6 и чуть не проиграл весь банк (оставалось 300$). Вернулся - ещё долго опять набивал банк на 2/4. Как я сейчас понимаю - мне просто повезло, что я отбился. Пересел обратно на 3/6 - и закрепился там. После 12 тыс. хэндов полез на 5/10 - полные столы. Меня с треском вышвырнули оттуда (помните мои первые пессимистические прогнозы) и я опять восстанавливался на 3/6. Следующий заход был на 5/10 6 макс. Там я офигел от агрессии (и слишком агрессивничал сам - дисперсия была 30 фишек на 100 партий, что просто недопустимо - сейчас у меня 19 фишек на 100 партий), проиграв 1,5K$ - вернулся на 3/6 вновь. После этого я всё же закрепился вновь на 5/10 6 макс и спустя какое-то время колбасни туда-обратно словил положительный стрик аж в 700BB. Сейчас я тщательно проанализировал игру 1-1 - её принципиальные отличия от игры по оддсам с 3-мя - 4-мя и выше людьми, где основная схема заключается в том, - если флоп зашёл - рэйс, если нет - фолд и продолжаю набивать капитал для дальнейшего перехода на 10/20 6 макс. Но теперь я осторожен и собираюсь садиться туда только после того, как наберу 20000$ свободных денег (пока у меня только 10-ка).

Т.е. в принципе этот путь - везенье и риск, который я мог себе позволить, имея основную работу. Сейчас я ухожу с работы и буду заниматься только покером и мне надо быть очень осторожным.

[Vodila]

Сообщение от Peter писал(а) чт, 10 июня 2004 10:16

Потом в конце января 2004г. каким-то чудом на мой счет упал какой-то бонус в 20$. С них-то и началось моё восхожение.

Peter, а ты не прибил эти 20 баксов к стенке в красивой рамочке
Он у тебя по идее золотой, как у Скруж МакДака.

Молодчина, Peter!!!

[kochin]

Сообщение от pokerchatko писал(а) ср, 09 июня 2004 18:29

Если ты внимательно читал форум, то должен был бы заметить, что как раз тайтерам на 6 max вроде бы дорогу не указывают. Вообще, любой механистический подход для коротких столов подходит мало.

Важнее умение читать игру и управлять ее развитием, а этому научиться сложнее, к тому же там уже есть люди, которые умеют это делать.

Так ведь раньше получалось, было и видение игры, и частенько пытался игрой управлять (иногда небезуспешно). Правда и играл я тогда часа по 4 в день, а сейчас на ринги не каждый день сажусь.
Да и то по часу-два всего играю. По ходу, надо просто опять хорошо втянуться и подзабить пока на фрироллы.

Сообщение от Цитата

Что касается игры на фишки, опять же я бы не квалифицировал ее так однозначно как занятие бесполезное. Единственное, что существенно портит атмосферу бесплатных игр - это несметное количество идиотов, которые не воспринимают игру всерьез, но которым нечем заняться и потому, не имея никакой цели и стратегии, они действуют по примитивной схеме рэйз-рерэйз. Можно последовательно их избегать, но уже на самых мелких платных лимитах их определенно меньше, хотя отдельные экземпляры попадались и на 5/10.

Недавно по старой памяти решил на UltimateBet чипы погонять, так вот там, ИМХО, на столах 1000/2000 lim народ на порядок грамотней играет, чем на PokerinEurope 0.05/0.10 real money. Есть такое впечатление, что многие идиоты любят играть микролимиты, а на чипы считают играть - позорно или типа того (предположение!).

[kochin]

Сообщение от Vodila писал(а) чт, 10 июня 2004 10:12

Чувство неуверенности обычно из-за ограниченного банка, т.е. когда у тебя недостаточные тылы. Естественно ты боишься продуть, хотя переживи ты некоторую полосу, дальше может пошел бы в гору.

В последнее время я воспитываю в себе отношение к деньгам просто как к неким фишкам. Чтоб не слишком загоняться по поводу проигрышей. Стало значительно легче переживать проигрыши, вернее я к ним стал относится более филосовски

Ну, по поводу банкролла никаких опасений не имею. Поскольку денег я не вводил, а все, что сейчас есть на poker in europe, с нуля получил. Не должно быть жалко, по идее.

[pokerchatko]

Да, Питер, интересную историю ты рассказал про 20 баксов...

Я вышел на онлайн покер где-то году в 2001. Тогда еще не было ни микролимитов, ни таких сайтов как poker-in-europe, раздающих на шару по 2-3 цента. Я парился на Paradise просто из интересу, осваивался потихоньку, а перевод делать было стремно. Тоже любил короткими играми баловаться. Потом нарыл такой сайт PokerPages, играл там турниры.

Как бы то ни было, а в один момент мне это надоело, и попробовал-таки закинуть деньги. Но Paradise мне отказал, и я поперся на Party, где меня приняли в распростертые объятия.
В декабре 2002 свои первые 2х50$ депозита я слил на 0.5/1 почти целиком где-то за неделю( на все ушло примерно 5 часов игры).

Пришлось осмотреться. Вернулся на Paradise и, поскольку я уже имел некоторое представление о характере коммерческих игр, стал искать похожие бесплатные столы. И здесь-то я обнаружил, что и на фишки играть на длинных столах у меня не совсем получается. Как сейчас помню свой стрик где-то в -1500 фишек ( это на 3/6 так не повезло). Сказалась, наверно, привычка к коротким играм. Как бы то ни было, адаптировался потихоньку. Конечно, в это время я и книжек почитал - Ли Джонса и Карсона. Полезные книги, конечно, но чтобы это было действительно стоящее вложение денег, их нужно было читать еще до того, как сел за стол. Ну и программулину я, конечно, наваял, чтобы конкретно видеть, что к чему.

Следует заметить, что мне еще удалось застать Party нераскрученным, т.е. в наше дневное время там было от силы пара полных столов 0.5/1, за каждым из которых тусовалась пара-тройка серьезных игроков, да еще и сверху частенько спускались специалисты, поскольку высшие лимиты в это время суток умирали.
Вернулся я в марте 2003, и на этот раз мне с превеликим треском таки удалось зацепиться. Но здесь уже Party начало меняться на глазах. После успешно проведенной рекламной компании стали заходить косяки рыбы ( а вскоре ее станет так много, что сайт начнет время от времени глохнуть).

Все же будучи крайне осторожным к денежным переводам я установил себе рубеж в 300 БС для перехода на следующий лимит. И вот в момент перехода на 1/2 меня начало зверски колбасить, а потом я поймал ужасный даунстрик в 300 БС и опять очутился на грани. Даже сейчас, уже после года серьезной игры, считаю, что по степени отчаяния это была самая черная полоса. Слил полностью столов 10-12 подряд, а если и был какой-то просвет в это время, так совсем крошечный. Но как падение было отчаянным, так и подъем был безболезненным. К июлю я уже освоился на 2/4, отыграв к этому моменту где-то 40,000 рук.

С августа по середину ноября я пер как танк, почти без проблем. Я учетверил свой июльский капитал. Мои показатели в это время были как раз на уровне 5-7 БС/час по всем лимитам. Я уже почти был готов присесть за стол 10/20. Единственный неприятный момент за весь период был как раз связан с самым первым столом 5/10 - я позорно продул все $250, а после этого сунулся поиграть Omaha Hi/Lo - опять $150. Но я быстро восстановился. Стоит ли говорить, что при таких раскладах я потихоньку стал задумываться о том как жить и работать дальше. Я тешил себя надеждой, что вышел на качественно новый уровень игры, но все же, будучи здорово битым поначалу, я никак не мог отделаться от мысли, что скоро все закончится.

Действительно, когда все закончилось, мало мне не показалось. В ноябре мне понадобились деньги, и я снял около штуки. Практически тут же проиграл еще больше, чуть-чуть отыграл, проиграл тысячу опять. И пошла сплошная бесконечная колбаса. Причем поначалу получалась интересная ситуация ( я подбирал игры не по лимитам, а по характеру) - я шел в ноль на 2/4, капитально влетал на 3/6, но выигрывал на 5/10. Так или иначе, а выйти на уровень ноября 2003 мне все не удается. Раз 5-6 я подбирался очень близко, и каждый раз скатывался на 1000-1500 вниз. Теперь вот качу камень в гору уже седьмой раз.

Мои показатели давно уже упали ниже 2 БС/час. В 2/4 я каждый месяц заканчивал все-таки в плюсе, пока в прошлом месяце не продул почти 1000. На 3/6 было время когда ушел в минус, сейчас уже слегка отреставрировался. На 5/10 после той первой неудачи выиграл около тысячи, но в марте все спустил, опять ушел где-то в -300. Сейчас уже вышел в микроскопический плюс ( всего сыграл 8200+ раздач), но играть на 5/10 перестал, поскольку любая неудача будет слишком чувствительной. Да и сам лимит, похоже, заматерел - подходящие игры наблюдаю крайне редко, все лузеры то ли на короткие столы накинулись, то ли в ноу-лимитс. Так что пока побарахтаюсь между 2/4 и 3/6.

Возвращаясь к точке старта, все-таки считаю, что я изначально ( ну, после года с небольшим перекатывания фишек) был готов играть в плюс. Недопонимание каких-то отдельных аспектов игры не должно было бы привести к столь трагическим последствиям, как потеря 100 долларов за 5 часов на 0.5/1. Конечно, сказалось еще отсутствие опыта игры на реальные деньги, и, как следствие, определенная зажатость и неадекватная реакция на странноватых людей. Но с другой стороны, может мне еще повезло на третий раз? Все-таки, с такими деньгами лучше начинать с микролимитов.

Такие вот дела. Теперь, когда читаю о том, что 10-20 тысяч раздач достаточно для того, чтобы прикинуть уровень твоей игры, просто зубы скалю.

[Профи]

Да-с... Истории берущие за живое Но мне почему-то захотелось сказать одну вещь: знаете, чем я горжусь из своих покерных достижений? (Только поверьте - совершенно никакого намека по отношению к pokerchatko или Peterу):

Так вот единственное, что меня радует - это то, что я (почти) всегда честен с собой и не убеждаю себя, что проигрыш связан с неудачей, в ситуациях, когда на самом деле он вызван эмоциями, потерей самоконтроля и произошедшими из-за этого необдуманными действиям. Отсюда и только отсюда у меня все еще остается надежда выбраться из моих текущих очень неудачных успехов.

В выработке рефлекса на распознавание своих ошибок мне очень сильно помогло вот-что: свои примерно первые 50 т. раздач я делал следующее - из всех раздач сегодняшней игровой сессии я выбирал те, где потерял больше 3 больших ставок - их набиралось штук 5-15. Печатал их маленьким шрифтом и возил с собой на работу, по пути в общественном транспорте с ручкой их разбирая - где какие pot-odds, где что другое. Часть было "ОК", так я там и писал, а часть была "не ОК", и будь у меня вчера сегодняшние мозги и настроение, все было бы сделано по-другому. Вечером перед следующей сессией вводил в excel-ную табличку все вчерашние ошибки с разбивкой по категориям. И числа там неделя за неделей и месяц за месяцем так росли и росли, что мне было хорошо понятно, какой я игрок. Со временем я перестал это делать, уже даже не знаю почему, в т.ч. наверное от нежелания знать полную и такую большую в денежном выражении правду. Сейчас я хочу все-таки вернуться к этой технике, т.к. с турнирами это даже проще - там обычно легко выделить ключевую раздачу из-за которой все пошло наискось.

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

Теперь, когда читаю о том, что 10-20 тысяч раздач достаточно для того, чтобы прикинуть уровень твоей игры, просто зубы скалю.

Я понимаю. Я сыграл приблизительно 50-60 тысяч хэндов на разных лимитах. Я представляю себе дисперсию. Я не сомневаюсь, что ты - плюсовой игрок, но уверен (судя по постам), что играем мы по разному. Я не берусь судить - кто лучше, кто хуже.

Но могу сказать следующее, чем менее положительна твоя игра по ожиданию - тем более сильная у тебя будет колбасня. Выигрывая одну ставку/100 партий ты можешь однажды испытать провал в 900 ставок назад. Выигрывая 3 ставки - ты можешь испытать только 300 ставок. 4 ставки - 225 фишек. При одной и той же дисперсии в две ставки/рука.

Некоторые играют слишком мало рук и сокращают дисперсию за 1 руку, но такое сокращение дисперсии засчет уменьшения матожидания не всегда оправдывает себя в плане требований к банку. Например выгоднее играть даже из-за банка, выигрывая 3 ставки на 100 партий с диспой 2 фишки/рука, чем выигрывать 1 ставку на 100 партий с диспой 1,5 фишки/рука. Во втором случае ты можешь испытать стрик назад длиной в 500 фишек - в первом как я уже говорил - лишь 300.

Я встречал на 2+2 споры профи (положительных игроков по определению), которые не верили в возможность заработка 6-8 фишек за 100 партий. Но дело всё в том, что каждый выбирает для себя комфортный уровень МО и дисперсии. Кто-то скинет слегка плюсовую руку, а кто-то её сыграет. Кто-то экономит, - кто-то более агрессивничает. И при чем - и тот и другой играют в плюс. Просто - по разному.

P.S. Я вот сейчас думаю, - что могу попробывать всегда коллировать любой префлоп (любые 2 карты) и не смотря на все эти ошибки и проигрыши - я смогу притянуть за уши свое матожидание к какой-то плюсовой границе качественной игрой на флопе и далее и невозможностью других людей читать мои карты. (Кстати - надо попробывать ради коры на низком лимите поиграть любые 2). А представь, - если бы я запостил где-нить: ребят, я открыл новый способ игры - нужно любые 2 ходить играть и выигрыш обеспечен. Меня бы заплевали, т.к. любые 2 ходить "не правильно".


P.P.S. Я кстати немного не понимаю - почему ты играешь несколько лимитов одновременно. Ты уверен, что это тебя не путает? Я, например с полчаса как-то поиграл на 1/2 6макс и обнаружил, что чтобы выиграть на этом лимите мне надо что-то срочно менять, т.к. я сейчас заточился под 5/10 и не могу учитывать людей, коллирующих рэйс на 56s на флопе 7AJ чтобы собрать свой б/д стрит

[pokerchatko]

Профи:

Сообщение от Цитата:

Единственно, чем я горжусь - это тем, что я почти всегда честен с собой и не убеждаю себя, что проигрыш связан с неудачей, в ситуациях, когда на самом деле он вызван эмоциями, потерей самоконтроля и произошедшими из-за этого необдуманными
действиям

Мысль-то понятна, но... мне тоже не хотелось бы делать никаких намеков, но... с психологией и самокопанием тоже можно малость переборщить.

Конечно, глупо было бы утверждать, что мои проблемы связаны "только с неудачей", а все перечисленные грехи мне ни в коей мере не свойственны. Моя игра, понятное дело, несовершенна. Когда я проигрываю, я делаю ошибки. Но когда я выигрываю, я так же готов делать все те же ошибки. Соответственно, и мои противники ошибаются частенько. Но наказать их удается не всегда.

[Профи]

Сообщение от Цитата:

Когда я проигрываю, я делаю ошибки. Но когда я выигрываю, я так же готов делать все те же ошибки. Соответственно, и мои противники ошибаются частенько. Но наказать их удается не всегда.

Я понимаю про что ты, мы про это уже говорили когда-то. Ты имеешь в виду, что не всякая ошибка приведет к проигрышу (реальная ошибка - типа уравнял в мультипот против шансов, всех включая потенциальные, или ошибка в рассуждениях - "не стоит здесь блефовать на ривер - все равно уравняет"), и точно так же не всякая правильная игра ведет к выигрышу. И не всегда можно ответить на короткой дистанции, что окажется прибыльнее... Согласен, но любые такие ошибки, из-за которых я потеряю больше, чем мог бы, со временем заберут у меня все равно больше, чем ошибки, сработавшие в плюс, т.е. те из-за которых я "случайно" больше выигрываю. Просто из-за разных вероятностей - как М.Каро сказал, "лучше, когда ветер вероятности дует в попутную сторону". Фактические ненужные потери пусть и получатся не в точности равными потерям из-за "минусовых" ошибок, и часть погасится "плюсовыми" ошибками, но они погасят не так уж много. Это будет как если повесить на самолет дополнительный вес - вроде как особенно и не мешает, а скорости и высоты нет почему-то.
Тем более я там больше не о математике, а о том, что неконтролируемый tilt + самообман и плюсовой игрок превратится в минусового. А так - конечно ты прав, даже полный маньяк с полным набором и плюсовых и минусовых ошибок может довольно долго считать, что он просто молодец. Потом еще чеки от кредитки начнет "случайно" терять, чтобы скрыть свои потери и все - есть клиент GA. А если игрок получше, то продержится и еще дольше, поэтому лучше эту дверь прихлопнуть. Если мне не хочется знать, как много я теряю на ошибках, то почему мне тогда интересен мой win rate? Это ведь слагаемые из одной и той же строчки.

[pokerchatko]

Сообщение от Цитата:

Я встречал на 2+2 споры профи (положительных игроков по определению), которые не верили в возможность заработка 6-8 фишек за 100 партий.

А мне приходилось встречать людей, которые верили в возможность зарабатывать по 25БС/час.

Интересные цифры ты привел, конечно, про провал в 900 ставок. А если с другой стороны посмотреть? Если испытываешь провалы по 200 ставок, на какое МО можешь рассчитывать?

Что касается твоего P.S., так ведь маньяки так и играют. Больше всего на свете они, вероятно, боятся, как бы кто не прочел их руку, поэтому рэйзят всю дорогу. И когда такому сдадут пару тузов, и ему повезет с флопом, то денег подымет куда там тебе...
Кстати, а при игре на блайндах ты в плюсе?

Сообщение от Цитата:

Я кстати немного не понимаю - почему ты играешь несколько лимитов одновременно. Ты уверен, что это тебя не путает? Я, например с полчаса как-то поиграл на 1/2 6макс и обнаружил, что чтобы выиграть на этом лимите мне надо что-то срочно менять, т.к. я сейчас заточился под 5/10 и не могу учитывать людей, коллирующих рэйс на 56s на флопе 7AJ чтобы собрать свой б/д стрит

Прямо так "чтоб хоть что-то выиграть на 1/2"? Я уже говорил, что не верю в качественное отличие 2/4, 3/6, и, с некоторыми оговорками, 5/10. Если я и сказал что-то по поводу "заматерелости" 5/10... то и на нижних лимитах полно столь же добротных столов. Просто я стараюсь на таких столах не играть.

Ну и насчет твоего примера. Итак, играя на 1/2, ты не учел противника, уравнивающего твой рэйз на 56s на флопе 7AJ с целью собрать стрит? Как же все происходило? Ты давил, а он уравнивал? А если бы ты его учел, что было бы по-другому? В чем твоя ошибка?

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

А мне приходилось встречать людей, которые верили в возможность зарабатывать по 25БС/час.

В час и на сотню - разные вещи. Я играю 2 стола и в среднем 155 партий в час. Некоторые ведь и по 4-е играют.

Сообщение от Цитата:

Интересные цифры ты привел, конечно, про провал в 900 ставок. А если с другой стороны посмотреть? Если испытываешь провалы по 200 ставок, на какое МО можешь рассчитывать?

Провалы зависят от матожидания и дисперсии, т.е. на максимальный провал в 200 ставок можно расчитывать например при МО=4.2БС/100 и СКО=19.5BС/100 (тайт-агрессив), а также при МО=1БС/100 и СКО=9.5БС/100 (супертайтер).

Сообщение от Цитата:

Что касается твоего P.S., так ведь маньяки так и играют. Больше всего на свете они, вероятно, боятся, как бы кто не прочел их руку, поэтому рэйзят всю дорогу. И когда такому сдадут пару тузов, и ему повезет с флопом, то денег подымет куда там тебе...

Я очень сомневаюсь, что они в плюсе. Тем более я же буду только маньяком префлопа (и то не маньяком а коллером)

Сообщение от Цитата:

Кстати, а при игре на блайндах ты в плюсе?

Нет, я в минусе, причем видимо даже в сильном на ББ (-0.19БС/рука) и так себе на малом: (-0.04БС/рука). Я сейчас корректирую и изучаю верную игру на блайндах.

Где-то слышал, что хорошие показатели ББ - минус 0.10БС/рука, МБ - минус 0.01БС/рука.

Сообщение от Цитата:

Просто я стараюсь на таких столах не играть.

Ясно. Я просто играю первый попавшийся стол всегда. Хочу универсальным быть, шоб все боялись

Сообщение от Цитата:

Ну и насчет твоего примера. Итак, играя на 1/2, ты не учел противника, уравнивающего твой рэйз на 56s на флопе 7AJ с целью собрать стрит? Как же все происходило? Ты давил, а он уравнивал? А если бы ты его учел, что было бы по-другому? В чем твоя ошибка?

Мы с ним рерэйсили друг друга до 4-х ставок на ривере. У меня было АА, на доске было 7АJ34. Был кстати ещё один коллер с J7 (ну этот точно отморозок).

[AlanD]

Почитал истории, интересно аж жуть. Особенно pokerchatko:
Это даааа! Ты безмерно крут, вот. Целеустремленность каласальная. Сам не могу похвастаться таковой.

Моя история:
Так вот начал где-то 9 месяцев назад, сначала на чипсы, выйграл много, закинул 100 у.е. И продул все в первый же день в PL коммерческий Потом ходил в течении этого месяца на бесплатные чампы в Корону по воскресениям, но и это мероприятие тоже нечего кроме опыта и веселья не принесло. Далее закинул опять стольник, и начал играть чампионаты 10+1 PL в течении месяца выйграл где-то до 350, потом в течении 2 дней на первом в жизне своем отрицательном стрике впал в тильт (осознанно после) и как следствие все залил за два дня от потери уверенности... :( Далее опять в казино шарил. Весело конечно но ехать далеко да и выйграть без кап вложений маловероятно.
И в третий раз закинул рыбку, вложил еще раз стольник. В в итоге эти 100 уе стали таки счастливыми. в течении 2.5 месяцев - +4000 уе на столах 1\2 - 6 мах лимита, снял всего 3, однако вот буквально недавно начал вылазить на 5\10, но для меня в отличии от Petera данный лимит стал фатальным. После последнего снятия на счту оставалась где-то 400 уе всего, где-то за неделю набил до 1800 на 1\2 и 50+5 чампионаты по лимите (в основном за счет второго). И полез на 5\10. В итоге где-то за 10 часов из довольно агрессивного игрока я стал почти тайтером Там много про что можно рассказать, скажу лишь что это не дай бог каждому. Я продул АБСОЛЮТНО ВСЕ СВОИ СИЛЬНЫЕ РУКИ (имеется ввиду флэши с двух карт сеты две пары со своими, стриты и тд). Я трижды за эти 10 часов попадал со старшими фулами под каре, просто не вероятно короче. В итоге - 1500, пересел домой за 1-2 но и здесь впервые в жизни опустился на 300 уе... Вот такие пироге. Неделю назад забросил 100 ща 250, вроде уверенность возвращается. Короче так сказать первый шрам на лице появился. Сейчас анализируя свои успехи и неудачи пришел к выводу, что бросать играть не стоит, хотя после последнего слива меня тошнило от покера неделю где-то.
Планирую развиваться личностно в лимите 6 мах, паралелно заделать Бот для игры в мелкий 6-мах стад...

[pokerchatko]

Сообщение от Цитата:

Почитал истории, интересно аж жуть. Особенно pokerchatko:
Это даааа! Ты безмерно крут, вот. Целеустремленность каласальная.

Алан, рад видеть тебя живым и здоровым.
М-да-а-а-а.... Сообщения редактируются так быстро, что иногда успеваешь прочесть шото между строк... А шо ж тебя так упечатлило, Алан?
Вообще-то, это ты крут ( ишо и оптимист) - полезть с полтора куска на 5/10.

Мне же уровень моих доходов, увы, не позволяет атаковать старшие лимиты столь безоглядно.

А вообще, что-то я в последнее время склоняюсь к мысли, что все эти стратегические/тактические примочки на низколимитных длинных столах, увы, приносят мало счастья( разве что за исключением избирательности рук pre-flop). Гораздо большее значение имеет присутствие за столом какого-нибудь... скажем так... ополченца против всего мира. Причем, если наш герой просто идет смотреть каждый флоп и много рэйзит, то его ценность все же относительна, особенно если таких человек за столом несколько. А вот если он каждый раз готов до полусмерти забодать тебя на ривере, скажем, несостоявшимся недостритом против твоего готового хауса - это настоящий подарок судьбы. А не было бы таких людей, уж не знаю - был бы я сейчас в плюсе или как...

В-общем, нужно писать кой-какую аналитику к своей базе, а то, похоже, на больших объемах нужную картинку не получаю.

[AlanD]

Сообщение от Цитата:

Алан, рад видеть тебя живым и здоровым.

Благодарю

Сообщение от Цитата:

А шо ж тебя так упечатлило, Алан?
Вообще-то, это ты крут ( ишо и оптимист) - полезть с полтора куска на 5/10.

Да какая разница с какими деньгами лезть, главное потерять их не боятся. Я мог и на положительный стрик попасть. Остановится надоть только во время.

Сообщение от Цитата:

Гораздо большее значение имеет присутствие за столом какого-нибудь... скажем так... ополченца против всего мира

Это конечно да, ополченцы - хлеб, особенно если их не один за столом. Только вот что хочу сказать. Тайтеров на 1\2 я обыгрывать можно. Но прибыль от них не высокая. НО! О чем я собственно, очень трудно кого-то ловить на столах. Ну там залезешь отсортирушь столы по убыванию банка, займешь за самый солидный очередь. Пока в ней простоишь, Ополченец все зальет :( Печально. На мой взгляд охотиться за ними не стоит. Ибо они возникают спонтанно иногда даже массово (Одичание стола), по разным причинам либо кто-то тильтед, либо организуется дуэль между двумя людьми, что они об остальном контингенте забывают. Лучше все-так сесть и ждать, нежели бегать по моему.

Сообщение от Цитата:

Причем, если наш герой просто идет смотреть каждый флоп и много рэйзит

Если идет смотреть каждый флоп - это ХОРОШО. Если много райзит, надо изучать гаденыша. Но вот если он много коллит - вот это подарок судьбы. Райзер совсем дикий, как ты описал, Хмммм, это конечно супер, но больно редкое явление. Даже в низу.

[pokerchatko]

Алан, ты все же не ответил на мой вопрос, что тебя так впечатлило в моем рассказе, что ты отметил мою каласальную цэлеустрэмленность?

Сообщение от Цитата:

Да какая разница с какими деньгами лезть, главное потерять их не боятся. Я мог и на положительный стрик попасть. Остановится надоть только во время.

Нет, ну если у тебя под рукой еще несколько раз по столько же заготовлено, остается только залить их на сайт - то проблем нет. А если это - последние деньги, то стоит ли прямо уповать на положительный стрик?

Что касается охоты за прибыльными столами, то действительно, не так
уж все просто. Эти столы становятся заметны на глаз, и туда сразу же устремляются более сильные игроки, вследствие чего довольно быстро структура игры меняется. Хорошо еще, если ополченцу повезет, и он задержится ненадолго.
Тем не менее, некоторые задерживаются в игре на какое-то время, их можно застать и завтра, и послезавтра, и как-нибудь недели через две - и устремляясь за стол, ты уже знаешь, на что можешь рассчитывать.

Сообщение от Цитата:

Райзер совсем дикий, как ты описал, Хмммм, это конечно супер, но больно редкое явление. Даже в низу.

Редкое, но заметное и впечатляющее. Хоть и нечастое, но регулярное. Вот мне в последнее время, наверно, то попадались, то не попадались.