[Профи]

Время от времени хожу читать раздел по одностоловым турнирам (sit'n'go tournies) на форуме 2+2. Набрел на хороший пост для начинающих по NL. Он написан о весьма раскованных NL-турнирах - $10+1 на PartyPoker, 10 игроков, уровни увеличиваются каждый круг, фишек выдается T800. Решил с ходу перевести.

Вот получившийся русский текст:


How to Beat Partypoker $10+1 NLHE One table tournaments
by "AleoMagus" at 2+2 (перевод Профи forum.cgm.ru 25 апреля 2004г.)

ПРЕФЛОП-СТРАТЕГИЯ

УРОВНИ 1-3

РАННИЕ ПОЗИЦИИ (места 1-7), играем только пары или AK

1. С JJ или меньшими - лимп.
-- чтобы играть экономнее - сбрасывайте 66 и меньше.
-- для более агрессивной игры делайте лимп только на Уровне 1, после - рэйз или фолд. Но не делайте так с маленькими парами.
-- если вас переувеличили до 3ББ - уравнивайте
2. Открывайте банк рэйзом в 3ББ с AA, KK, QQ, AK или большим, если уже есть лимперы
-- для более агрессивной игры ставьте T200-300.Когда играете агрессивно, готовьтесь агрессивно играть на флопе, т.к. банк получится большим.
-- если вас переувеличили - с большой парой идите ва-банк (с AKo, AKs будет ОК сделать рэйз ва-банк самому, но не уравнивайте с ними ва-банк, за исключением, когда вы уже слишком сильно вложились и против вас только один противник)

ПОЗДНИЕ ПОЗИЦИИ

1. Делайте рэйз от 3ББ с 77 и лучше, T200-300 для более агрессивных (лимп с 77-JJ тоже остается хорошим вариантом)
2. всегда входите без рэйза (лимп) с AQs, AQ, AJs, ATs, KQs, QJs, JTs если перед вами уже кто-то уравнялся с блайндами, и делайте рэйз, если вы открываете банк.
-- сбрасывайтесь, если за вами переувеличили
-- AQs это пограничная рука из ранних позиций, но становится сильнее ближе к концу круга
3. На баттон возможен лимпинг с T9s, 98s, 87s, AJ, KQ, но вы должны понимать их особенности.

На ранних Уровнях (прим.перев.: пока деньги еще глубокие) не рекомендуются AJo, KQo, ATo, KJo, QJo, JTo (и т.д. хуже) т.к. обычно ведут к большим неприятностям.

УРОВНИ 4-6

Открывайте банк рэйзом (от 3ББ, больше если перед вами были лимперы) из любых позиций с:
1. 77-AA, AK, AQ
Однако с 77-99 из ранних позиций лучше а) сразу идите ва-банк если у вас мало фишек; б) входите без рэйза (лимп), если у вас много фишек, и сбрасывайтесь, если у вас 8-12ББ.
2. AKs-ATs, KQs-KJs, QJs, JTs

ПОЗДНИЕ ПОЗИЦИИ

Делайте рэйз с KTs, QTs, KQ, AJ, если вы открываете банк.
Делайте рэйз с 2 картами старше J, с T9s, 98s, 87s, если у вас достаточно фишек, и до вас не было рэйзов. Входите лимпом, если перед вами уже много лимперов (стил-рэйз точно не удастся).

КОГДА ОСТАНЕТСЯ 4 ИГРОКА

Никогда не входите в игру, если уже был рэйз без AA, KK, QQ, AK, за исключением ситуации, если вы покрываете рэйзера в количестве фишек не меньше, чем наполовину.
Если перед вами был небольшой рэйз, то идите ва-банк с этими руками, но можно также добавить к ним простое уравнивание с AQ, JJ, TT
- опытные игроки могут войти в банк и с другими руками, но для этого вы должны уметь оценивать ситуацию

- Если у вас мало фишек в момент, когда в игре осталось еще 1-2 неоплачиваемых места (bubble), вы должны быть открывающим банк - делайте большую ставку или ва-банк
- Если у вас очень мало фишек (и вы открываете банк), то идите ва-банк с Axs, A7+ и любыми парами
- Вы должны стараться уравнивать даже небольшой ва-банк другого игрока имея AT-AK и пары 77+ (прим.перев.: об этом там был пост по соседству, с моделированием и таблицей)
- Если у вас 2ББ и меньше, то стоит уравнивать рэйз из ББ практически с чем угодно.
- Когда у вас много фишек, будьте осторожны в игре против других больших стеков, даже если у вас хорошая рука (AK, KQs, JJ и др.)

ОБЩИЕ СООБРАЖЕНИЯ ПЕРЕД ФЛОПОМ

- Вам нужна лучшая рука, чтобы уравнять рэйз, чем чтобы самому открыть банк рэйзом (прим.перев.: GAP Concept - Sklansky)
- Когда чей-то рэйз уже кто-то уравнял, вам требуется еще более сильная рука
- Когда вы в малом блайнде, то его можно дополнить с слегка более худшей рукой, чем обычно (для ранней позиции)
- Если вы уже в банке и нужно добавить, чтобы уравнять небольшой рэйз, то это стоит сделать почти с любой рукой, что и без этого рэйза

НА ФЛОПЕ

РАННИЕ УРОВНИ ТУРНИРА

На флопе делайте рэйз размером в банк со следующими руками (иначе сбрасывайтесь на чью-то ставку):
1. Топ-пара с хорошим или топ-кикером (прим.перев.: речь идет о а) достаточно раскованных NL-играх, и б) из-за структуры турнира отношение кол-ва фишек к блайндам здесь очень неглубокое. нельзя делать так же в играх с глубокими деньгами против серьезных противников)
2. Две пары (и нет пары на доске), сет, или фулл-хаус
3. Флеш-4 с оверкартами или другими другими возможностями улучшения (младшая-средняя пара, одновременный стрит-4, и др.)
4. Двусторонний стрит-4 с дополнительными аутс (3-флеш, две оверкарты и др.). Ценность стрит-4 без этих дополнительных возможностей намного ниже.

Играйте прикупные руки агрессивно (но вам потребуется достаточно фишек, чтобы их играть)
1. если вы последний делайте ставку размером в банк
2. подумайте о возможности полублефа в поздних позициях
3. если вам предстоит уравнять на флопе ставку в 1/2 банка или меньше, то делайте рэйз размером в банк, если у вас достаточно фишек (имеется в виду с перечисленными неполными руками)
-- если ваш рэйз переувеличили - сбрасывайтесь.

Не откладывайте ставку с очень сильной готовой рукой, особенно, если доска скоординирована и вы полагаете, что другие игроки сейчас имеют неполные руки.

После флопа ваши ставки должны быть размером в банк. Если все упомянутые размеры ставок (3ББ, банк, и др.) составляют 40% или больше от количества ваших фишек - идите ва-банк.

ПОЗДНИЕ УРОВНИ ТУРНИРА

Если у вас мало фишек на Уровне 5 и позже - не уравнивайте, только рэйз ва-банк или фолд.
-- Играйте только карманные пары, AK-AT или KQs
-- на баттон старайтесь делать стил-рэйз 25% времени с руками A7s-A9s, KTs-KJs

- Играйте очень экономно, когда остается 4 игрока (прим.перев.: в sit'n'go оплачиваются первые три места), и гораздо раскованнее, когда вас уже осталось трое. Не переживайте насчет того, что займете второе место: рискните ради первого места, а третье у вас уже есть.
- Не стремитесь слишком атаковать короткие стеки - быстрое увеличение блайндов и их собственная раскованная игра скоро вас от них избавят.
- С тремя оставшимися игроками любая состыковка вашей руки с флопом становится ценной. Не бойтесь делать ставку со средней парой, если нет оснований предполагать, что противник имеет более сильную руку. Если был префлоп-рэйз и на флопе пришел туз или король, то играйте осторожнее.

ТОРН И РИВЕР

- Торн и ривер играть гораздо легче - критически важные решения вы уже приняли на флопе.
- Когда вы думаете, что биты на ривер, то сброситься не уравнивая небольшую ставку обычно будет неправильными, за исключением ситуации, когда у вас нет совсем ничего.

ОБЩАЯ СТРАТЕГИЯ

- Топ-пара с топ-кикером обычно считается опасной рукой в безлимитном покере, но структура конкретной игры диктует более агрессивную игру с этой рукой.
- Опытным игрокам: если на флопе только небольшие карты, не было рэйзов до флопа, то ставьте размером в банк.
- AKo, AKs хороши, чтобы пойти ва-банк, но не уравнять чей-то ва-банк. Ва-банк с AK и AKs лучше всего работают до флопа.
- Если любые рекомендованные ставки 40% или больше от вашего стека, то идите ва-банк.
- Со средней парой к флопу, если все сделали чек и на торне пришла безопасная карта (на доске не образовался 3-флеш, 3-стрит, пришла карта младше вашей средней пары), то действуйте на торне агрессивно. Если вас переувеличили, сбрасывайтесь, если заподозрили ловушку (например, чью-то замедленную игру с флопа).
- В любой момент, когда вы считаете возможным сделать чек-колл, будет лучше сделать ставку первым.
- Если вы решаете творчески расширить вашу игру от этого плана, то этот план может быть для вас подспорьем, на которое можно вернуться в моменты проигрышей.
- Если вас перетянули с маловероятной рукой, что здесь часто бывает - просто скажите "nh" или "gg".

Исходная тема была образована двумя постами:
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
я переводил doc-файл из второй ветки. Там много комментариев и обсуждений по этому тексту.

[Peter_Rus]

По-моему автор забыл добавить здесь самое главное - какое матожидание у него получается при игре по данной стратегии в NL-чемпионатах. Без этих данных - стратегией это можно назвать лишь в теории.

[Профи]

Он ничего не продает, просто помогает новичкам - соответственно причем тут гарантия? Я не всегда внимательно слежу за тем форумом и поэтому не видел постов автора с отчетами о заработках, но заметил, что AleoMagus - один из авторитетов в отделе одностоловых турниров (хотя появился там только в начале марта). Прочитал этот труд сам, затем увидел положительную реакцию на пост от нескольких уважаемых участников того форума - решил, что пост достоин перевода. Как далеко автор сам отходит от той базы, которую запостил для новичков сформулировав ее для игры с лопухами на $10+1 - я не знаю. Да и нужно ли там от нее отходить я тоже не знаю. Его результаты, наверное, где-то между 30% и 50% ROI (return of investment). Ты можешь поискать его результаты на 2+2, может быть он их публиковал или спросить лично, в его профиле есть е-мэйл. Несколько игроков в тех ветках пишут об улучшении своих результатов после начала использования его работы, но еще конечно маловато времени прошло.
А что, есть замечания или отклонения от личного опыта?

[Peter_Rus]

Сообщение от Quote:

А что, есть замечания или отклонения от личного опыта?

Я не вправе делать какие-либо замечания. Мой опыт в NL близок к нулю. Но мне важно - BB/час. А новичкам на мой взгляд надо искать свою собственную стратегию, а не использовать готовенькое. Т.к. любые формализованные стратегии не сделают из новичка - сильного игрока, имхо. Для новичка куда более важно понимать - ПОЧЕМУ надо делать рэйс на более слабой карте, а говорить колл на более сильной, а не сам факт того, что это нужно делать.

[Профи]

Сообщение от Quote:

Но мне важно - BB/час.

Они в турнирах меряют результат в возврате на вложенные деньги (Return of Investment). Т.е. если ты, например, сыграл 100 турниров $10+1 (вложил $1,100) и выиграл $1,500 (+$400 чистой прибыли), то ROI = 400/1100 = 36%. Это сложилось по традиции из оффлайн-турниров, т.к. там трудно подсчитать $/ч из-за путешествий, времени в дороге и накладных расходов (гостиница, транспорт).

Сообщение от Quote:

А новичкам на мой взгляд надо искать свою собственную стратегию, а не использовать готовенькое. Т.к. любые формализованные стратегии не сделают из новичка - сильного игрока, имхо.

Вот мы опять и пришли туда же, куда всегда. С одной стороны я с тобой абсолютно согласен, и сам всегда стараюсь понять, что зачем и почему я делаю. Я никогда не читал (не пытался применять) наборы готовых советов в покере в Интернете (за исключением психологии) - они почти всегда написаны непонятно кем и непонятно о каких ситуациях. С другой стороны нельзя сразу начать с полного мастерства, и новичку будет нужен некоторый одновременный минимум, чтобы пойти в плюс, а не ко дну. А потом уже пусть задается вопросами. Этот текст - не совсем механистическая формализованная стратегия, а вполне даже рецепт для размышлений, к которому на каждом уровне можно подойти по своему. Он ничем не хуже очень многих книг по покеру. Кроме того, я совсем не против отвечать в меру своих возможностей на вопросы тем, кто хочет узнать почему именно
"- В любой момент, когда вы считаете возможным сделать чек-колл, будет лучше сделать ставку первым."
А тот, кто не хочет разобраться "почему" пусть учит этот текст наизусть и надеется, что остальные этого не читали.

[Cerastes]

Начал тестить сию стратегию, в принципе благодаря ей многое допонял - например, что имея АК в средних раундах или крупную пару я своей несчастной ставкой в 1 ББ надеялся, как пишет Склянски "Выпихнуть добираемые расклады", т.к. по-отношению к моему банку это казалось большой суммой и благодаря такой наивности глупо терял треть-половину стека, вместо того, чтоб забрать банк. Далее, я пересмотрел свое отношение к "экономной игре" - до этой статьи я думал, что играю очень экономно, а оказалось, что очень раскованно.
Теперь о моих результатах - как я понимаю сия стратегия рассчитана на долговременную дистанцию и позволяет увеличить кол-во 1 и 2 мест по отношению к 3-м (которые я играя боязливо(а думал, что экономно)постоянно занимал), пока краткосрочные результаты таковы - в тройку пробиваюсь в 25% игр, в основном на 2-е место (75%), на первое не выходил пока ни разу.
Но у меня появились вопросы - как только я вкладываюсь в рейз в 3ББ и приходит на флопе отстой(а у меня так идет постоянно - выигрываю только за счет игры на блайндах), то я теряю весьма ощутимую сумму и если щас пасану, то в следующий раз по условиям нужно будет делать Олл-ин, отсюда вопрос - это нормально и в долгосрочной перспективе себя оправдает, что моего стека хватает где-то на 3 входа в игру?
А то меня это уже типает, когда я с АКs гляжу фиговфй флоп и ставку противника...
И еще вопрос - оправдана ли игра с парами ниже J (ну или T), если передо мной больше 2-3-х лимперов, а то у меня сложилось впечатление, что их лучше скинуть - т.к. фолд всех все-равно сделать не заставишь, а если народ входит, значит у большинства есть хоть одна карта повыше J и скорее всего условия стратегии по игре на флопе не будут выполнены?
Предпоследний вопрос по-поводу слоуплея (напр. с АА), как разумно поступить, чтобы и добирателей в шляпу не пустить и народ с сильными картами в игре оставить, а то я заметил, что этим рейзом в 3 ББ, я лишаю себя прибыли...
И последняя просьба - разширить если это возможно тему префлоп-игры, если до меня были рейзы - т.е. чего делать с какими картами в зависимости от позиции - где доводить самому рейз до 3ББ, где делать большой ререйз, а где скидыватся?

[AlanD]

Сообщение от Цитата:

И еще вопрос - оправдана ли игра с парами ниже J (ну или T), если передо мной больше 2-3-х лимперов, а то у меня сложилось впечатление, что их лучше скинуть - т.к. фолд всех все-равно сделать не заставишь, а если народ входит, значит у большинства есть хоть одна карта повыше J и скорее всего условия стратегии по игре на флопе не будут выполнены?

Надобно также сказать помимо кол-ва лимперов размер ББ и инфу по стекам, а то ситуация совершенно непонятная.
Но вообще фолд TT при 2-3 лимперах чистой воды тихое безумие на любом левеле на мой взгляд. Не хватает моральных сил на райз - коллируй, и такое решение будет гораздо лучше чем фолд.

Сообщение от Цитата:

Предпоследний вопрос по-поводу слоуплея (напр. с АА), как разумно поступить, чтобы и добирателей в шляпу не пустить и народ с сильными картами в игре оставить, а то я заметил, что этим рейзом в 3 ББ, я лишаю себя прибыли...

По моему все таки лучше не слоуплеить АА за исключением старших левелов в совокупности с твоим маленьким стеком, когда ты точно знаешь что это твоя последняя раздача и надо собрать как можно больше денег а там будь что будет. А если деньги глубокие, я бы не рискнул слоуплэить против ББ спешала Флоп тебе никакой информации о его картах не даст. Да и выйграть много слоуплэем таким сложно. Только если человек рогами на паре упреться, ... Я все таки склонен думать что он с большей вераятностью упрется рогами, поставь он чуть больше чем просто ББ до флопа ...

PS: Извиняюсь за вмешательство, но такое пренебрежение ТТ! Одним словом сдержаться я не мог.

[seregaxx]

считаю что у меня неплохие показатели в подобных турнирах, правда на 9 человек, счас уже собаку на них сьел. Как то давно я не знал стоит ли скидывать АА если например скинув ты получаешь гарантированно деньги, я считал что стоит скинуть, а счас считаю что неправ . Если мне придёт АА, много лимперов, кто нибудь даст ощутимый рейз, я без колебаний иду в оллин(какие там 3 бета), обычно уравнивают с АК AQ ни ули мелкой паре типа 88, всё конечно бывает, но в основном всёже выигрывает пара тузов, с парой королей поступаю аналогично.

[Cerastes]

2 AlanD:
По-поводу ТТ, просто за все то небольшое время игры (с сентября этого года) пары ТТ и ниже меня чуть ко дну не пустили и когда банкролл у меня был масипусеньким из-за них случались такие откаты, что волосы становились дыбом! Я ж по таблицам Склянски видел, что эт 1-я группа, ну и геймил ее соответственно хоть на Лимитах, хоть на турнирах и всегда находился какой-то балда с картами повыше, который если не на флопе ловил пару посильнее, так терпеливо ждал ривера, ничего не имея до него - и ловил топ-пару.

[Cerastes]

Так-с - вот щас с еще одной ситуацией встретился - игроков 5, левел 2, с одной стороны - деньги глубокие, с другой - народа мало - как играть?
Кстати - сегодня опять слил игру с 2-х раздач:
1. АКs, на флопе образовалась пара с АА с потенциалом к флешу, начал давить по стратегии - остался один коллер - с маленьким стритом.
В связи с чем еще вопрос - что делать, когда у меня неслабый расклад, но не натс, а ко мне прилип коллер?
2.КQs - 4 к флешу и 2 оверкарты - напоролся на пару

[AlanD]

Cerastes
У меня спустя 30 раздач на 5\10 лимит 10 мах КК находится в минусе, спустя 25 раздач эта была моя самая отрицательная карта Когда как АА и QQ очень хорошо выступали. Но это же не значит что я должен KK сносить до флопа ? То есть тут два варианта:

1) Ты не правельно разыгрываешь ТТ, ну там слишком агресивен на них после флопа или же наоборот боишся до или на флопе разогнать народ сильным райзом. Или наоборот слишком тайтово с ними выступаешь...

2) Тебе с ними пока просто не везет. (как мне с моими КК злосчастными)

Но что КК что ТТ - это не тот случай когда стоит делать выводы играть их или нет на основе практики я считаю.
Играть их надо ибо они пололжительные, особенно в случае 2-3х коллеров. Надо учиться разыгрывать их лучше.

[Профи]

Сообщение от Cerastes писал:

Нормально ли в долгосрочном плане, что по этой стратегии моего стека хватает на ~ 3 входа, если все они заканчиваются неудачей (учитывая правило, что если рейз требует больше 40% стека, то надо делать олл-ин)?

А что поделаешь?
Но безусловно сначала надо оценить благоприятность ситуации и свои карты:
- если в этой раздаче перед тобой на префлопе уже произошел рэйз, то делать рерэйз ва-банк с A 10 (например) уже бессмысленно (т.к. уравняют, а у противника может уже сейчас быть рука-доминанта), поэтому если еще не подпирает, то по-прежнему лучше его выбросить и подождать следующей ситуации (хотя, если у тебя AK или JJ, то чужой рэйз ситуацию не меняет).
- если ты точно знаешь, что тебя уравняют (например, у блайнда осталось мало фишек или наоборот он раскованно играющий чип-лидер), то не стоит идти ва-банк с чем-то нибудь типа QJs в надежде получить блайнды, т.к. твоя цель здесь не украсть блайнды (они еще маленькие), а получить колл (а лучше парочку) и ВЫИГРАТЬ, чтобы удвоиться-утроиться и вернуть себе нормальное положение.

Сообщение от Cerastes писал:

2. Чего делать, если у меня не натс, я сделал по стратегии на префлопе 3ББ, на флопе ставку в банк, а ко мне приклеился:
а) Один коллер.
б) Несколько коллеров.
Т.е. есть теоретический шанс что у них:
1- Уже есть маленькие стритик, флешка и т.д.
2- Им до них не хватает одной карты, но чувствуется, что упрутся рогом и пойдет глядеть ривер.

1. Если у них уже есть "стритик, флешка", то это они тебя доят, но им надо было выставить тебя ва-банк, чтобы не давать тебе шансы их перетянуть. Заставить сбросить готовую руку такой силы ты конечно не сможешь - не те суммы.
2. Не давать им корректные шансы тянуть карты и надеяться, что выиграет то, чему полагается выиграть (если у тебя готовая рука). Ну и заодно готовить деньги на бай-ин в следующее мероприятие, если вдруг все-таки выиграет что-то невероятное. Рассматривай каждый турнир как один из долгой цепочки турниров. Неважно, что произойдет именно сейчас, если ты действуешь правильно - в конце концов (скажем через 100 турниров) это покажет свои результаты.

Сообщение от Цитата:

И причем сидят они за мной и покажи я слабость - сами пойдут
на олл-ины или крупные ставки в надежде меня сбросить.

Если они так сделают скажем со второй парой, то делай чек-колл и они уже не выскочат, или чек-рэйз. Тренируйся различать противников и понимать, что означают какие действия каждого из них. Все люди разные.

Сообщение от Цитата:

3. Ситуации типа - игроков 5, левел 1-3, с одной стороны - деньги глубокие, с другой - народа мало - как играть?

Если они так играют, что к этому моменту уже половины игроков нет, то играй консервативно и они при случае все равно заплатят и удвоят-утроят твой стек или выбьют друг друга сами. Пока еще некуда спешить.

Удачи.

[Cerastes]

При тестировании стратегии пришел к выводу, что она хорошо работает на уровнях 10+1 - 20+2$, не знаю почему, но на меньших, где игроки быстро вылетают у меня результаты хуже - такое впечатление, что стратегии негде развернутся - очень быстро идет вылет игроков и стек начинают жрать блайнды, а оставшихся 6 мест сидят долго... и порой не получаеться дождаться расклада для рейза и начинается ва-банк..., а на указанных уровнях народ играет поспокойнее - нету сумасшедших олл-инов, до похода в ва-банк удается просмотреть больше раскладов и в них больше шанс поймать карты для рейза, вследствие чего, когда остается 4 игрока процент моей "карапузистости" резко падает.
В то же время на более крупных столах намного больший % префлоп-рейзов (там уже народ додумался, что не надо часто коллить до флопа :(( ) и не идет игра на блайндах, т.к. в каждом круге находится один рейзер.
Да, и вот что меня удивило - почему столы 100+10$ по виду ну оччень похожи на десятибаксовые - там почти нет префлоп-рейзов, отличие лишь в малом кол-ве коллеров (вроде обьяснения из этого форума про богатых фишей тут не катят - т.к. геймеры знают друг-друга, обсуждают прошлые совместные игры, всякие вумные разговоры про рейки %-ные шансы и т.д. ведут)?

И последний вопрос - дабы не создавать новую ветку для 2-х сообщений - в западных статьях очень часто упоминаются т.н. Progressive Stack Rebuy Tournaments, мне вот интересно - есть ли они в инете и в наших реал-казинах и почему они так популярны?

Ну и самый последний - играет ли кто-нибудь сателлиты 10+1, 20+2? Это действительно лотерея или в них тоже можно добиться приличного ROI?