[Matveich]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прочив много тем, я так и не нашел более-менее четкого ответа по вопросу об организации ПК. Предположим я открою небольшой клуб стола на 2-3. Какая МАКСИМАЛЬНАЯ ответственность мне может грозить за организацию при самом негативном стечении обстоятельств?

Огромное всем спасибо за ответы, на возможно глупый вопрос!

[Sergey Izmestiev]

Незаконную деятельность по организации и проведению азартных игр подводят «под статью»
На заседании комиссии по законодательству Московской городской Думы обсудили текст постановления «О проекте федерального закона «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях». В этом законопроекте предусматривается установление уголовной и административной ответственности за правонарушения и области организации и проведения азартных игр на территории России.
Федеральным законом №244 «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр...» установлен порядок организации азартных игр, а также введены соответствующие ограничения и обязательные требования к их организаторам, игорным заведениям и их посетителям. В связи с этим, предлагается установить уголовную ответственность, дополнив УК РФ статьей 172.1 «Незаконная деятельность по организации и проведению азартных игр». По этой статье организация и проведение азартных игр без лицензии либо без разрешения наказываются штрафом в размере от 100 тысяч до 300 тысяч рублей либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом до 80 тысяч рублей. Те же деяния, совершенные организованной группой и сопряженные с извлечением дохода в особо крупном размере, наказываются лишением свободы на срок от 3 до 7 лет со штрафом в размере до 1 млн. рублей.
Кроме того, законопроектом предусматривается установить административную ответственность за нарушение требований к организаторам азартных игр и игорным заведениям, а также за участие в азартных играх, заведомо организованных и проводимых без соответствующего разрешения. Для этого предлагается дополнить Особенную часть КоАП РФ новыми статьями 6.16 и 6.17, где изложены соответствующие составы преступлений. Учитывая значительную общественную опасность этих административных правонарушений, предлагается установить повышенные размеры административных штрафов за их совершение. Так, нарушение требований к организаторам азартных игр и игорным заведениям влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 100 до 200 МРОТ, на юридических - от 3 тысяч до 5 тысяч МРОТ. Участие в азартных играх, заведомо организованных и проводимых без разрешения влечет наложение административного штрафа в размере от 10 до 40 МРОТ.
Прокеты поправок в УК и КоАП предложены к рассмотрению Московской городской Думой в качестве законодательной инициативы.

Истина где-то рядом. Судебная практика не знаю есть или нет на этот счет...

[Matveich]

Большое спасибо! То есть на данный момент получается, что есть только административная ответственность, а в перспективе она должна (может) дополнится уголовной? А покер попадает под понятие азартной игры? Или это просто игра, как дурак, шахматы и т.д?

[Sergey Izmestiev]

Верно. Если вам докажут, что вы организовали игру в карточную игру (неважно какую) на деньги, то это будет организацией Вами азартной игры.
Если же деньги в игре не присутсствуют, то ничего вам не грозит, как показывает практика. Организовывать просто развлечения не запрещено.

[МихейСПб]

То есть на данный момент получается, что есть только административная ответственность, а в перспективе она должна (может) дополнится уголовной?...

Думаю, что это не так. В настоящее сремя существует и адм. и угол. ответственность, которую можно применить к покеру.
14.1 КоАП РФ и 171 УК РФ

Инициатива Мосгордумы скорее всегот не пройдет в Госдуме, поскольку инициаторы усиления адм. и угол. ответственности уже были - Государственный Совет Удмуртской Республики. Однако в заключении ответственного комитета (Комитет Государственной Думы по экономической политике и предпринимательству) от 04 мая было сказано:

"Комитет отмечает, что введенные Федеральным законом ограничения на осуществление деятельности по организации и проведению азартных игр являются лицензионными условиями, нарушение которых позволяет применить к виновным лицам в зависимости от тяжести наступивших общественно опасных последствий статью 14.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)) или статью 171 Уголовного кодекса Российской Федерации (незаконное предпринимательство).
Таким образом, вопрос привлечения недобросовестных предпринимателей к уголовной и административной ответственности за нарушение требований Федерального закона в достаточной степени урегулирован."

Законопроект бы возвращен инициатору

Хотя могут, конечно, ввести новые статьи либо ввести новые составы в существующие статьи, касающиеся азартных игр

[Мавр]

Кое-что из "милицейского" форума (прошу авторов простить меня за несогласованное с ними цитирование ).

Пост одного форумчанина:
Мы тоже покер прикрыли от греха. А я так я в качестве наметок думала о следующем:
1. Сделать закрытые кабинки: в каждой кабинке по столу. Т.е. администрация клуба понятия не имеет чем они там занимаются.
2. Кругом на стенах огромными буквами, что игра на деньги запрещена законом, играйте на интерес у нас нельзя играть на деньги и т.д. (вплоть до того, что клиенты перед посещением распишутся, что обязуются бабос не ставить, азарта не допускать, типа ознакомлены с правилами посещения и поведения в клубе, а уж в правилах понаписать такого...).
3. Пользуясь тем, что закон организатором азартной игры называет юридическое лицо, осуществляющее деятельность по организации и проведению азартных игр, вести деятельность от имени ЧП.
Как такая схема?

Ответ другого форумчанина:
Действительно организатором - может быть только юрик, но в п.6 ст.4 оговорена еще и деятельность по организации, а это может осуществлять кто угодно.

Моё же мнение - надо чтобы не было ОРГАНИЗАТОРОВ.
То есть люди игроки собираются сами по себе...

[МихейСПб]

Боюсь и такие варианты не пройдут

Какие вопросы стоят перед следователем?
1. Является ли покер АИ
Ответ: является
Обоснование:

пункт 1 статьи 4 Закона 244
азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше,
заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения
между собой либо с организатором азартной игры по правилам,
установленным организатором азартной игры;
выигрыш - денежные средства или иное имущество, в том числе
имущественные права, подлежащие выплате или передаче участнику
азартной игры при наступлении результата азартной игры,
предусмотренного правилами, установленными организатором азартной
игры;
и т.п.
Кто скажет, что в покере этого нет пусть бросит в меня камень....
И пусть не смущает, что организатор ЮЛ. Это по правилам 244, а по УК РФ субъект реступления - ФЛ.

2. Является ли эта деятельность лицензируемой?
Ответ: является
Обоснование
тот же 244, а также 128

3. Если нет лицензии и ведется деятельность, есть ли состав 171 УК РФ
Ответ: да
Обоснование
Разрешено только ЮЛ, получившим лицензию. Остальные ЮЛ, не имеющие лицензии (вернее ФЛ-организаторы)
Вывод: если опера засекут по контрольной закупкой факт азарных игр можно ожидать уголовное дело. Не имею ввиду "особые" случаи работы сотрудников МВД

Если от административной ответственности по 14.1 КоАП РФ гораздо проще уходить от ответственности, то от уголовной по 171 УК РФ сложнее , хотя и не безнадежно

[Мавр]

Оставим в стороне определение покера как "азартной" игры...
Но и участие в азартных играх - не преступление. Для игроков - это не деятельность, требующая лицензии.
Это очевидно и следователю.
Лицензия требуется организатору игр.
Вопрос - как доказать, что организатора нет...

[МихейСПб]

Для игроков - безусловно никакой ответствености.
Это как в проституции: уголовная ответственность за ее организацию, под нее не подпадают ни клиенты, ни сами жрицы.
Я говорил про организацию покерного клуба.
Согласитесь - это тоже не маловажно, где же Вы тогда будете играть?

[Мавр]

Организовыать покерный клуб - конечно, в нынешних условиях опасно...
Нужен другой путь...
Игроки должны самоорганизовываться, искать места (залы) для проведения досуга...
Арендовать ОБЫЧНЫЕ столы а каких-нибуль залах и ПО СВОЕЙ инициативе покрывать их скатертью с соответствующей покерно-игровой разметкой...
Работники залов реально и не будут участвовать в процессе и не будут знать, чем занимаются "арендаторы"....
Хотелось бы услышать мнение юристов на это счет...
Интересно, додумался ли кто использовать "покерную" скатерть на обычном столе ?
Хорошо бы, чтобы и деньги никак не присутствовали. Ибо даже карманные милиция может отобрать под видом "выигрышей"...

[МихейСПб]

Я сам в покер не играю. В целях организации безопасности для моего знакомого, собирающегося открыть ПК, ищу разные способы.
Мне интересен следующий ответ на вопрос. Можно ли играть не на деньги а на, скажем, жетоны, на записи в тетради или еще что!нибуь, а потом после игры рассчитываться. Тогда состав 171 полностью рушится.

[Aimer]

Жетон - эквивалент денег, в казино тоже играют на жетоны, так что этот вариант не пройдет. Если жетоны не обмениваются на деньги и не имеют денежного эквивалента, то да. Можно конечно сдавать жетоны "в аренду" за "залоговую стоимость", но надо будет доказывать, что игры на деньги не было. В России задача обвиняемого - доказывать свою невиновность, а не наоборот.

[МихейСПб]

Не могу согласиться.
Если не деньги (жетон, записи и т.п.) это по ГК не денежные средства и состава 171 УК не будет. Другое дело обмен денег на жетоны. Так под это пойдут долговые расписки, составленные в ходе игры. И никакого криминала. Я по расписке должен тебе вот и отдаю

[МихейСПб]

Меня больше интересует другой вопрос - возможно ли в принципе в покере жетоны или записи. Если да, то для себя могу считать тему закрытой.

[Aimer]

Сообщение от МихейСПб

Меня больше интересует другой вопрос - возможно ли в принципе в покере жетоны или записи. Если да, то для себя могу считать тему закрытой.

Ну вообще-то на жетоны и идет игра, живые деньги на столах не лежат

[МихейСПб]

Ну вообще-то я не это имел ввиду.
Ну да ладно. Вообщем-то система ухода от ответственности (не столько от адм. отв. в силу малозначительности санкций, сколько от уголовной) мне понятна