[civ_vol]

Сообщение от Attestatpoker

По копии заявления с входящим номером документа, датой принятия, росписью и печатью ФСПР в течении 2 месяцев с даты принятия заявления.
Выдержка из положения об аттестации:"1.5. Аттестация покерного клуба
1.5.1. В течение 2-х месяцев со дня получения от покерного клуба всех надлежащим образом оформленных документов, ФСПР направляет в покерный клуб своих специалистов для проведения аттестации."

Attestatpoker, спасибо...
А аттестат (лицензия) с какого момента встпуает в силу? С какого момента начинается "год"?
С даты подачи документов?
С даты выдачи аттестата?
С даты оплаты?

[Attestatpoker]

Сообщение от diman.PN

Как показала практика, аттестация вообще нулевое понятие и она вовсе не нужна. Пока во всяком случае это просто сбор денег и ничего более.

Ну не нужна, так не нужна! Колхоз - дело добровольное! А вот документик почитайте:

[Attestatpoker]

С даты выдачи аттестата!

[diman.PN]

Сообщение от Attestatpoker

Ну не нужна, так не нужна! Колхоз - дело добровольное! А вот документик почитайте:Вложение 74802

))))Молодой человек, если вы думаете, что ваша бумага что-то решает в городах, кроме Москвы и возможно Питера, вы глубоко ошибаетесь. Если бы вы это проводили бесплатно, то было бы одно део, а так как вы это делаете не из безкорыстных целей, вашу шарашку можно назвать лохотрон. (Утрированно)

Это просто мнение, основанное на личном опыте, я никак не хочу обидеть вас, а просто высказываю как это происходит на самом деле.

[Attestatpoker]

Сообщение от diman.PN

))))Молодой человек, если вы думаете, что ваша бумага что-то решает в городах, кроме Москвы и возможно Питера, вы глубоко ошибаетесь. Если бы вы это проводили бесплатно, то было бы одно део, а так как вы это делаете не из безкорыстных целей, вашу шарашку можно назвать лохотрон. (Утрированно)

Это просто мнение, основанное на личном опыте, я никак не хочу обидеть вас, а просто высказываю как это происходит на самом деле.

Вы не сможете меня "обидеть", а бумажка это совсем не из Москвы...и до ВАС еще просто не дошли, но скоро придут...

[diman.PN]

Я хочу сказать в завершении диалога, что даже то, что сейчас называется закрытием казино, то, что игровые автомты у нас запретили ещё год назад, не останавливает вообще никого в нашем городе и у нас ещё работает и то и другое. А вы говорите дойдут)))))) Весело

[Sergey Izmestiev]

Расскажите если несложно судьбу казино Миллион. Как известно вашей аттестации их покер клуб не проходил. Закрываться не собирается... просто реальный пример.

И еще. Прав ли я в том, что ваш аттестат не носит ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ силы для работы спортивного покер клуба. В каком законе (номера указов, приказов) сказано о том, что заведение не имеющие аттестата является катраном, а заведение имеющее его - чисто правильным заведением? В каком законе сказано что клуб должен иметь данный аттестат? Письмо из Свердловской испекции также не содержит никакого указания ни на закон, ни на приказ, ни на статью, а должно бы.

[marshal club]

Очень даже нужна.

[Attestatpoker]

Сообщение от Sergey Izmestiev

Расскажите если несложно судьбу казино Миллион. Как известно вашей аттестации их покер клуб не проходил. Закрываться не собирается... просто реальный пример.

И еще. Прав ли я в том, что ваш аттестат не носит ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ силы для работы спортивного покер клуба. В каком законе (номера указов, приказов) сказано о том, что заведение не имеющие аттестата является катраном, а заведение имеющее его - чисто правильным заведением? В каком законе сказано что клуб должен иметь данный аттестат? Письмо из Свердловской испекции также не содержит никакого указания ни на закон, ни на приказ, ни на статью, а должно бы.

С руководителями казино "Миллион" я общался и не раз. Покерный клуб будет проходить аттестацию после закрытия казино и игровых аппаратов. А сейчас они работают как казино и платят налоги как казино.
И на счет обязательности:контролиру� �щие органы не обязаны разбираться в тонкостях игр и поэтому аттестат является для них единственной отличительной особенностью клуба спортивного покера.

[civ_vol]

1.5.1. В течение 2-х месяцев со дня получения от покерного клуба всех надлежащим образом оформленных документов, ФСПР направляет в покерный клуб своих специалистов для проведения аттестации.
1.5.2. Покерный клуб обязуется оплатить расходы, связанные с переездом, проживанием и питанием специалистов ФСПР.

Сколько специалистов ДОЛЖНО выезжать? И сколько времени (должны же быть какие-то временные диапазоны определены) будет происходит сама аттестация?


1.7.2. Аттестат подписывается Президентом ФСПР, регистрируется в соответствующем реестре и выдаётся покерному клубу в 7-дневный срок с даты принятия решения о его выдаче.

Как выдается аттестат клубу находящемуся в тысячах километров (а страна у нас большая) от Москвы? Опять оплачивать прилет и проживание представителей ФСПР?


1.9.1. В случае утраты аттестата, изменения наименования покерного клуба или юридического адреса он обязан в 15-дневный срок уведомить об этом ФСПР и подать заявление о переоформлении аттестата с приложением к нему документов, подтверждающих соответствующие сведения, а также документа, подтверждающего внесение платы за переоформление.

Какова плата за переоформление аттестата?

[Attestatpoker]

Сообщение от civ_vol

1.5.1. В течение 2-х месяцев со дня получения от покерного клуба всех надлежащим образом оформленных документов, ФСПР направляет в покерный клуб своих специалистов для проведения аттестации.
1.5.2. Покерный клуб обязуется оплатить расходы, связанные с переездом, проживанием и питанием специалистов ФСПР.

Сколько специалистов ДОЛЖНО выезжать? И сколько времени (должны же быть какие-то временные диапазоны определены) будет происходит сама аттестация?


1.7.2. Аттестат подписывается Президентом ФСПР, регистрируется в соответствующем реестре и выдаётся покерному клубу в 7-дневный срок с даты принятия решения о его выдаче.

Как выдается аттестат клубу находящемуся в тысячах километров (а страна у нас большая) от Москвы? Опять оплачивать прилет и проживание представителей ФСПР?


1.9.1. В случае утраты аттестата, изменения наименования покерного клуба или юридического адреса он обязан в 15-дневный срок уведомить об этом ФСПР и подать заявление о переоформлении аттестата с приложением к нему документов, подтверждающих соответствующие сведения, а также документа, подтверждающего внесение платы за переоформление.

Какова плата за переоформление аттестата?

Выезжает один специалист. Находится у ВАС сутки. Перелет и проживание специалиста оплачивается аттестующимся клубом не зависимо от его удаленности от Москвы.За переоформление аттестата ни чего платить не надо, если не потребуется выезд специалиста, а если потребуется, то только оплата проезда и проживания.

[civ_vol]

Сообщение от Attestatpoker

...За переоформление аттестата ни чего платить не надо...

Но как же? Пункт:
1.9.1. В случае утраты аттестата, изменения наименования покерного клуба или юридического адреса он обязан в 15-дневный срок уведомить об этом ФСПР и подать заявление о переоформлении аттестата с приложением к нему документов, подтверждающих соответствующие сведения, а также документа, подтверждающего внесение платы за переоформление.

[Sergey Izmestiev]

Сообщение от Attestatpoker

С руководителями казино "Миллион" я общался и не раз. Покерный клуб будет проходить аттестацию после закрытия казино и игровых аппаратов. А сейчас они работают как казино и платят налоги как казино.
И на счет обязательности:контролиру� �щие органы не обязаны разбираться в тонкостях игр и поэтому аттестат является для них единственной отличительной особенностью клуба спортивного покера.

По вашей логике мы очень далеко уйдем. Исходя из основополагающего принципа конституции - презумции невиновности как граждан так и организаций вину должны доказывать как раз налоговые органы. А не мы им должны доказывать, что мол у нас не картан, вот бумажка. Они должны найти признаки катрана, доказать это. Является ли таким признаком стол "не того размера", "недостаточно яркое освещение" и т.д. и т.п. с вашей точки зрения? Если можно подкрепить ссылкой на закон, приказ или акт.

И можно еще уточнить? Я задал конкретный вопрос насчет ссылки на правовые акты и приказы, по поводу ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ АТТЕСТАЦИИ, ответа пока нет. Следует ли понимать, что их (актов и приказов) попросту нет, и ваша организация делает аттестацию, которая не является ничем кроме красивой бумаги о неком "соответствии" с правовой точки зрения? Пусть даже вы и уполномочены агенством это проверять.

[Johny]

Подскажите, а такой вид деятельности ФСПР как аттестация покерных клубов предусмотрен уставом ФСПР?

[Pokerist]

И на счет обязательности:контролиру� �щие органы не обязаны разбираться в тонкостях игр и поэтому аттестат является для них единственной отличительной особенностью клуба спортивного покера.

Я, возможно, удивлю Вас, но они разбираться как раз обязаны. Если своих мозгов не хватает - могут привлечь экспертов, причем не из ФСПР, так как они являются заинтересованным лицом.
Письмо из ИФНС - нкаких прав не нарушает, поскольку не является официальным документом. Маша пишет Васе, ничего большего. Официальный документ - это решение, его можно обжаловать или в вышестоящей инстанции или в суде (что еще лучше). Когда оно будет - тогда и поговорим. Можно, правда, не дожидаясь его денег занести либо в налоговую, либо в федерацию, либо и туда и туда.

Мое мнение, что бардак с этим будет длиться еще около полугода-года (мутная вода) пока не выйдут официальные разъяснения или ФНС или ВАС (года через два минимум), где будет написано:
а) аккредитация - дело добровольное и необязательное
б) азартно играть можно как с аттестацией так и без. И признаки азартной игры:
- 1,2,3....
и ситуация в итоге будет как в Австралии и некоторых других странах, где покер - спорт: Турниры разрешены в казино и не в казино, кеш с рейком - только в казино. Но можно играть частным образом, когда рейк не берется.

[Sergey Izmestiev]

Сообщение от Pokerist

Я, возможно, удивлю Вас, но они разбираться как раз обязаны.

+1000
Удивительно, что господин "Аттестатор" об этом не осведомлен. Или чтобы попытаться доказать, что аттестат нужен - уже можно и дать неверную информацию?
Мое мнение, если вообще покер оставят как спорт, и примут акты и законы о регулировании деятельности и постановке на заведений специальный учет, как скажем для фарм-компаний, имеющих дело с наркотическими веществами, совершенно точно процедура аттестации будет другой, будет проводиться госагентвом и совершенно точно не за многие сотни тысяч рублей.

[Dsi]

Вопрос. Недавно в прессе мелькали сообщения, о желании властей ограничить покерные клубы, свести игру в них исключительно к турнирной, что может (вернее повредит) самому бизнесу, если продолжать действовать в рамках, а не искать способы обхода данный ограничений. - Будут ли эти нововведения, если да, то когда они планируются и какое отношение к этому будет иметь ФСПР?