[Galina Galanova]

Приветствую всех!
Эту тему создала для обсуждения вопросов, связанных с открытием покерных клубов.
Я много получаю писем в личную почту на форуме и на свой E-mail, поэтому решила ,основные моменты описать здесь.
Вступление..
Если у вас возникло желание открыть покерный клуб, вы должны четко понимать разницу между казино и покерным клубом, а эта разница очень значительная!
В казино , гораздо больше возможностей для получения дохода ( разнообразие игр и прочие.. ), чем в покерном клубе.
В покерном клубе , ключевую роль играет - менеджмент!
Чем выше уровень менеджмента, тем реальнее достигнуть "точки без-убыточности"
Поэтому ,я считаю что покерный клуб ,это в первую очередь - создание условий для заработка других ( игроков), а владелец имеет свой процент, за организацию этих услуг.
Соответственно, чем выше качество предоставляемых вами услуг, тем выше ваш процент!
Итак с чего начать??
Первый этап:
Финансы!
Для любого проекта нужны финансовые вложения, это могут быть личные средства учредителей , а могут быть заемные средства в банке ( обязательно нужно обращать внимание на % и как кредитоваться, физическое или юридическое лицо)
Если у вас нет опыта работы над подобным проектом, советую обратиться к специалистам и начать с бизнес- плана.
Что должен включать в себя бизнес-план?
Бизнес- план ( содержание)
1- суть проекта.
2- описание предоставляемых услуг.
3- потенциальные потребители услуг.
4- отличие предоставляемых вами услуг от конкурирующих.
5- маркетинговый план с предварительным анализом рынка и его сегментов.
6-ценообразование.
7- реклама услуг
8-техническое обеспечение проекта.
9- существующие риски проекта, их перечень и предварительная оценка.
10- финансово- экономический план проекта.
11- себестоимость проекта.
12- предварительный прогноз объема реализации услуг.
13- предварительный расчет доходов/расходов и их соотношение.
14 - предварительные расчеты срока окупаемости проекта.
Это основные моменты ,которые должны быть отражены в бизнес плане.
Составленный бизнес план , даст вам возможность составить для себя план расходов и примерную сумму необходимую для открытия покерного клуба.
Советую, иметь обязательный запас денежных средств, так как все расходы не предусмотреть, даже при самом детальном бизнес -плане, а учитывая убыточность на первом этапе...., дополнительные средства , нужны :?
Следующий этап:
Вам необходимо решить, статус покерного клуба.
В настоящее время есть всего лишь два варианта:
- открытие покерного клуба с аттестацией ФСПР
- открытие покерного клуба при казино или иначе..
( Я , ИХМО сторонница ФСПР, так как считаю этот путь наиболее безопасным в плане отношений с контролирующими организациями , хотя есть иные мнения..)
Так ,как я открывала покерный клуб от ФСПР, поэтому и буду писать о этом варианте.
На сайте ФСПР, есть в разделе контакты, данные юриста ( очень профессиональный сотрудник ), нужно обратиться к нему и попросить выслать вам документацию ,по выполнению условий и требований необходимых для аттестации.
В данном документе все изложено доступным и понятным языком, но я хочу обратить ваше внимание на некоторые подготовительные моменты.
Основное- это юридическое лицо, т.е фирма ..
В уставе фирмы, обязательно должны быть указаны виды деятельности - спорт!
Я уже давно работаю , (еще с времен казино),с организационно- правовой формой - Автономная Некоммерческая Организация ( АНО), мне нравиться, тем ,что в уставе можно указать как коммерческие, так и некоммерческие виды деятельности, а это экономия на налогах , причем законная!!
Что касается бухгалтерского учета, то у меня " упращенка", т.е я плачу 6 %, с оборота.
( если кому нужна помощь с уставом, пишите вышлю образец)
1- Помещение.
должно быть не менее 70кв.м., оптимальный вариант ,примерно 150 кв.м. для размещения 6 столов, барной стойки и мест отдыха для зрителей..
Обязательно, при подготовки помещения не пожалейте средств на систему вентиляции , кондиционирования и видеонаблюдения !
Помещение должно быть с отдельным входом и не допускается наличие игровых автоматов или чего либо, связанного с казино.
Оборудование.
Лучше всего заказывать в аккредитованной ФСПР фирме , есть определенные требования..
( я заказывала в GEM)
Не забудьте заказать отдельные жетоны для турниров и тренировочной игры (кеш ), они должны отличаться, могут быть проблемы..
Важный момент - карты,должны быть, обязательно пластиковые и с запасом ( гарантия честной игры, карты необходимо постоянно проверять и менять).
Остальные не входящие в перечень поставляемого оборудования аксессуары, можно заказать в типографии:
- карточки членов клуба, с индивидуальным номером.
- карточки для жеребьевки.
- рекламные буклеты, визитные карточки , бейджики для персонала..
Подготовка и обучение персонала.
Это очень важный и достаточно сложный процесс...
Техника игры и сама работа в покерном клубе, отличается от работы в казино.
Я обучала трех менеджеров в ФСПР, отправляла их в Москву на один месяц и благодаря знаниям Юры Никифорова ( респект ), получила неплохих специалистов, способных учить других.
О стоимости обучения в ФСПР, узнавайте у них.
Аттестация и подготовка к открытию.
аттестация включает в себя , оценку вашей работоспособности..
соответствие помещения, системы видеонаблюдения, уровень подготовки персонала , техническое оснащение.
Представитель ФСПР, после подачи заявки и оплаты взноса за аттестацию , выезжает к вам на место ( расходы по перелету и проживанию вы обязаны компенсировать) и если нет нареканий, вы получаете аттестат.
Что дает вам аттестат?
Вы имеете право проводить у себя турниры, в том числе рейтинговые ( в соответствии с требованиями ФСПР), Рекламироваться в любое удобное для вас время ( это не игорный бизнес), проводить тренировочные и подготовительные соревнования.. , не платить налоги на игроный бизнес.. 8-)
Ну а дальше , зарабатываете и развивайте покерный клуб сами...
При подготовки к открытию, обязательно должны быть правила, для проведения соревнований ( турнирные правила), для тренировочной игры (кеш), правила по решению конфликтных ситуаций и дисциплинарные взыскания.
Обязательно нужно купить программу "турнирный директор", для выведения информации о турнире на монитор.(продается в инете - 25-30$)
Необходима программа регистрации игроков, при посещении покерного клуба ( я ее заказывала индивидуально), но это очень удобно , для хранения базы данных по игроком и их информирования, в дальнейшем..
( Извините, если иногда спамим, вас СМС ..., работаем )
Составление сетки турниров , привлечение игроков и т.д.- это уже в индивидуальном порядке.
Ну вот ,постаралась изложить все подробно, получилось очень много текста, надеюсь ,что это полезно ..
Если есть вопросы пишите, спрашивайте.

[stein]

Спасибо. Очень интересно. Год назад даже думал об открытии, но испугался конкуренции с казино.

Интересует ориентировочные цены на оборудование, фишки, обучение и пр. Можно узнать примерную общую сумму затрат и сроки окупаемости? ФОТ? Налоги? Какую долю в выручке занимает бар/афилейтство/турниры/кэш?
Можно в процентном соотношении к выручке.

Я понимаю, что секрет и не хочется в эфир выводить (извиняюсь за некорректность), но может быть можно озвучить примерные цифры для "виртуального" клуба.

[mordovorot]

ДИРЕКТОР ух уважаю!

[Galina Galanova]

Сообщение от stein писал вт, 19 августа 2008 14:16

Спасибо. Очень интересно. Год назад даже думал об открытии, но испугался конкуренции с казино.

Интересует ориентировочные цены на оборудование, фишки, обучение и пр. Можно узнать примерную общую сумму затрат и сроки окупаемости? ФОТ? Налоги? Какую долю в выручке занимает бар/афилейтство/турниры/кэш?
Можно в процентном соотношении к выручке.

Я понимаю, что секрет и не хочется в эфир выводить (извиняюсь за некорректность), но может быть можно озвучить примерные цифры для "виртуального" клуба.

Конкуренция с казино есть.. :?
Но тот, кто начинает играть в клубный покер, постепенно отходит от желания посещать казино..
Ориентировочные цены на оборудование : на 6 столов - около 1 000 000 руб.
Обучение , это вопрос индивидуальный, в фСПР есть стоимость одного человека, нужно узнавать.. ( я платила 85 000руб , за каждого)+ проживание в Москве , перелет и з.п ученикам ( прилично! :? )
ФОТ - дилера работают посменно и у них стоимость в зависимости от категории + чаевые ( тариф зависит от региона)
менеджеры - оклад + % от выручки ( считаю это мотивацией и хочу на это обратить особое внимание)
Администраторы - оклад.
Официанты - оклад + % с выручки бара.
В конце месяца я выдаю премиальные за активную и результативную работу.
Налоги - с ФОТ , упрощенный налог 6% с оборота.
Если взять за 100% весь доход клуба, то составляющая следующая:
Турниры -20%
Аф-во (он-лайн)-30%
Кеш -30%
Бар и прочие услуги -20%
Примерные цифры озвучить сложно, (о том сколько я затратила писать не хочу), все зависит от уровня клуба ( ремонт, оснащение, реклама и тд..
и конечно от ценообразования в регионе..)
При составлении бизнес-плана, можно это понять.

[Рыбнадзор]

Мегареспектище!

[stein]

ДИРЕКТОР Спасибо, очень интересно.
По конкуренции с казино больше волнуюсь за криминальную составляющую :?

А какое кол-во персонала необходимо на 6 столов?
Почему налог выбрали с оборота, а не с разницы 15%?
Были уже какие-нибудь проверки госорганов? Как они относятся?
Выручка - только комиссия? Ее и пробиваете на ККМ?
Какая вилка сроков окупаемости?
Какая необходима загруженность столов для нулевой рентабельности?
Насколько Вам кажется необходимым проходное место для размещения клуба?
Сколько времени заняло открытие клуба и получение аттестации?


Несколько озадачен пропорцией доходов. Ожидал другого

[TTR]

stein давай открывать покер клуб =)

[Galina Galanova]

stein, я отвечу обязательно, на все вопросы.
Сегодня уже нет времени, собираюсь домой из отпуска.
Завтра, вылетаем утром и только вечером буду дома.
Поэтому, прошу всех задавайте вопросы,я 21 августа выхожу на работу и обязательно отпишу в этой теме.
Всем успехов , с уважением.

[stein]

Сообщение от TTR писал вт, 19 августа 2008 19:04

stein давай открывать покер клуб =)

Да, блин, очкую я чего-то

[MagicGog]

ДИРЕКТОР, спасибо большое за тему, очень интересно и познавательно.

Скажите, каким еще образом, по-вашему мнению, можно разнообразить спектр услуг клуба, не вкладывая гигантских денег. Бильярд, ресторан, спорт-бар, еще чего-то (что-то, типа боулинга не будем считать - слишком дорого и требует много места). В чем возможные сложности в реализации этой затеи, рационально ли это.

[...wind...]

Сообщение от stein писал вт, 19 августа 2008 20:57

Да, блин, очкую я чего-то

Посмотрите ЛС

[TTR]

Сообщение от stein писал вт, 19 августа 2008 20:57

Да, блин, очкую я чего-то

прорвемся =) игроков я найду 8-)

[screamwithme]

очень здорово всё описала.спасибо

[Galina Galanova]

Сообщение от stein писал вт, 19 августа 2008 18:03

ДИРЕКТОР Спасибо, очень интересно.
По конкуренции с казино больше волнуюсь за криминальную составляющую :?

А какое кол-во персонала необходимо на 6 столов?
Почему налог выбрали с оборота, а не с разницы 15%?
Были уже какие-нибудь проверки госорганов? Как они относятся?
Выручка - только комиссия? Ее и пробиваете на ККМ?
Какая вилка сроков окупаемости?
Какая необходима загруженность столов для нулевой рентабельности?
Насколько Вам кажется необходимым проходное место для размещения клуба?
Сколько времени заняло открытие клуба и получение аттестации?


Несколько озадачен пропорцией доходов. Ожидал другого

Приветствую всех!
1)
Штатное расписание для работы покерного клуба -6 столов.(круглосуточный режим работы)
Директор (генеральный менеджер)- 1
Менеджеры - 4
Дилера -12
Администратор ( регистратор)- 2 ( ночная смена)
Официанты - 4
Бухгалтер ( кассир) -1
——
Круглосуточный режим работы, необходим, т.к игра в кеш, может быть долгой.. , и кроме того постоянно играет он-лайн зона, еще днем обучаем персонал и игроков ( школа покера).
Основная нагрузка в ночь, и поэтому основной состав работает в ночные смены.
2).
Налог с оборота, т.к я считаю ,что это более выгодно и меньше проблем ,при проверке налоговой инспекцией.
Тем более учитывая, особенности налогообложения некоммерческих организаций , а именно - есть уставные цели ( некоммерческие, где источниками финансирования являются целевые взносы, как физических ,так и юридических лиц, а это при раздельном учете , имеет налоговые льготы..) и есть коммерческие виды деятельности, оборот по кассе , облагается 6%.
Грамотный бухгалтер, ведя раздельный учет , абсолютно законно, экономит на налогах.
3).
Выручка:
Комиссия с коммерческих турниров и аренда столов ( тренировочная игра).( пробиваем по кассе обязательно, но на разные отделы, для внутреннего учета).
4).
Проверки были, относятся нормально, я сама перед открытием консультировалась в налоговой, показала все документы с ФСПР, обсудили учет и налогообложение, нет проблем..
Рекламу давала и тоже не возникло вопросов о времени размещения, отвезли устав, аттестат , рекламировались без ограничений.
5).
Загруженность столов , зависит от сетки турниров и организации кеш-игры. Он-лайн зона - работает , почти круглосуточно.
Считаю ,что если ежедневно есть турнир ( хотя бы один стол и играет кеш не менее 6-8 часов, это уже , при самом плохом варианте, нулевая рентабельность).
Окупаемость при активной работе в течении 6 месяцев, но TTR , прав, нужно знать игроков и иметь личные контакты, особенно в крупных городах.
6).
Место расположения клуба имеет значение, центральные места,выгоднее но важным фактом является, что клуб располагается в известном месте и в комплексе с другими развлечениями ( бильярд , ресторан, ночной клуб..).
Наш клуб , расположен в развлекательном комплексе и это приносит свои результаты.( Хотя район не центральный..)
7).
Время для открытия покерного клуба, - три месяца.
С момента принятия решения и до получения аттестата.
stein , что озадачило в пропорции доходов?
Возможно поясню, более детально..

[Galina Galanova]

Сообщение от MagicGog писал вт, 19 августа 2008 22:31

ДИРЕКТОР, спасибо большое за тему, очень интересно и познавательно.

Скажите, каким еще образом, по-вашему мнению, можно разнообразить спектр услуг клуба, не вкладывая гигантских денег. Бильярд, ресторан, спорт-бар, еще чего-то (что-то, типа боулинга не будем считать - слишком дорого и требует много места). В чем возможные сложности в реализации этой затеи, рационально ли это.

Бильярд - да,( многие бильярдисты , очень активно играют в покер), ресторан -да ( кухня должна быть обязательно, но не слишком дорогая, покерные игроки кушают много, но не любят тратить слишком много денег - не на покер... ), спорт- бар - да, только не принимайте ставки на результаты.., опасно :?, однако, все зависит от ваших связей..
MagicGog, последний вопрос можно поточнее..
Сложности в реализации идеи открытия покерного клуба?

[Gran]

А что опасного в букмекерской будке в спортбаре? Разумеется, не самому вести линию, а просто от крупняка за проценты.

[stein]

Сообщение от ДИРЕКТОР писала чт, 21 августа 2008 16:53

stein , что озадачило в пропорции доходов?
Возможно поясню, более детально..

Я предполагал, что кэш в разы приносит больше дохода, чем афилейтство.
Как я понял у Вас почасовая комиссия. А пробовали брать с каждого банка?
У Вас в городе казино открывают свои покерные клубы? Как с ними конкурировать, тяжело?
А как электронные платежи проводить по бухгалтерии? Хотя, кажется понял, можно не отвечать
Неужели все это можно уместить в 150 кв.м.?

Спасибо за ответы. Буду думать

[Galina Galanova]

Сообщение от Gran писал чт, 21 августа 2008 18:00

А что опасного в букмекерской будке в спортбаре? Разумеется, не самому вести линию, а просто от крупняка за проценты.

Если спорт- бар, с букмекерской конторой работают от другой фирмы и не отображаются по бух - учету,в той фирме от которой работает покерный клуб , а так же располагаются в другом зале - ничего опасного..

[MagicGog]

Сообщение от ДИРЕКТОР писала чт, 21 августа 2008 17:05

MagicGog, последний вопрос можно поточнее..
Сложности в реализации идеи открытия покерного клуба?

Допустим я хочу открыть покерный клуб (как это сделать я уже знаю). Но также хочется, чтобы там был ресторан и бильярдный зал. Очевидно, что открыть такое более многопрофильное заведение сложнее. Вопрос в том, насколько цель оправдывает средства.
Ведь для этого надо
1. много денег
2. иметь бОльшее помещение.
3. разбираться в бОльшем количестве вопросов.
4. нанять больше персонала, обучить их всех, управлять
5. и т. д.

Вы написали, что ваш клуб находится в развлекательном комплексе и т. о. люди, которые приходят поиграть в бильярд к вашему соседу-арендатору, заходят иногда и к вам, к вам попадают не только те, кто специально пришел играть в покер.
А что если бы вы решили открыть клуб где-то в отдельном помещении, где не было бы больше ничего. Стоит ли задумываться о расширении спектра услуг, с целью расширения аудитории. Как по-вашему, насколько это сложнее и дороже.

[Galina Galanova]

Сообщение от stein писал чт, 21 августа 2008 18:13

Я предполагал, что кэш в разы приносит больше дохода, чем афилейтство.
Как я понял у Вас почасовая комиссия. А пробовали брать с каждого банка?
У Вас в городе казино открывают свои покерные клубы? Как с ними конкурировать, тяжело?
А как электронные платежи проводить по бухгалтерии? Хотя, кажется понял, можно не отвечать
Неужели все это можно уместить в 150 кв.м.?

Спасибо за ответы. Буду думать

Возможно в дальнейшем ,кеш действительно в процентном соотношении и принесет больше дохода, чем он-лайн..
Работаем всего- один год , и уже сейчас есть изменения, в сторону увеличения оф-лайн игры, в настоящее время - это так.
Процент с банка брать не пробовали, хотя зная опыт Красноярских коллег, это конечно значительно увеличивает доход клуба.
Я открыла покерный клуб, в тот период когда уже действующий клуб ( другой, сейчас он закрылся), работал.
Мне пришлось учитывать уже сложившиеся отношения и правила с игроками.
А так ,как у нас работают казино, то пришлось создавать максимально лояльные условия для игроков.
При казино открыт пока только один покерный клуб ,в отдаленной части города ( Академгородок), другой ранее открытый при казино клуб закрылся ( собственник посчитал невыгодным отвлечение средств игроков казино , на покерный клуб).
Конкуренция есть, но не в значительной степени.
Но я думаю, дальше работать станет сложнее, тема модная и покерные клубы будут открываться.
Сложность только в одном, особенности нашего Российского бизнеса.. :?
Мы не умеем договариваться.., каждый пытается тянуть одеяло на себя..
Ошибочное мнение - главное " заявиться, ошеломить игроков и задавить конкурента".
Я считаю это не правильным.
Согласованность правил, сетки турниров,и привлечение большего количества игроков, совместными действиями , может в дальнейшем серьезно увеличить доходность в этом направлении, но пока это вопрос будущего.
Чаще всего, при "недобросовестной конкуренции",все решают личные амбиции. :?