[msdos]

Не согласен, относительно гири - он может быть неподвижен.

[vano]

да... точно и даже может двигаться вниз относительно гири :( если был момент когда безмен например показывал 3 кг

А неподвижным относительно гири при показе безменом 2 кг лифт может быть только при ускоренном движении вверх относительно земли.
Поэтому если бы речь шла не о фотографии а скажем о видео где в течении секунды безмен показывал бы 2 кг - то лифт бы точно двигался вверх

[Mercator]

Сообщение от vano писал сб, 26 мая 2007 21:17

относительно гири лифт всегда будет двигаться вверх

Вопрос, конечно, куда движется лифт относительно земли.

[Mercator]

Внесём ясность.
Вот картинка.



Если с этого безмена снять гирю и подвесить его к потолку в квартире, то стрелка будет показывать, естественно, ноль.

P.S. Сорри за мой талант живописца

[CLON]

Лифт движется вверх с ускорением ровно в 1g!

[Mercator]

Сообщение от CLON писал сб, 26 мая 2007 23:17

Лифт движется вверх с ускорением ровно в 1g!

Нет

[msdos]

Какое значение показывает стрелка в неподвижном лифте с подвешенным грузом массой в 1 кг?

[Mercator]

Сообщение от Mercator писал сб, 26 мая 2007 22:36

Если с этого безмена снять гирю и подвесить его к потолку в квартире, то стрелка будет показывать, естественно, ноль.

Если вернуть гирю - будет показывать 1

[msdos]

Вообщем тогда ответ такой: Для того, чтобы весы показывали 2 кг, необходимо, чтобы на груз помимо ускорения свободного падения воздействовало дополнительное ускорение равное 1g, из этого следует(ну тут рассуждения о переходе из системы координат груза в систему коррдинат лифта), что лифт движется с ускорением равным 1g, причем вектор этого ускорения направлен вверх по воображаемой оси OY проведенной от пола лифта к его потолку.
А лифт может двигаться как вверх, так и вниз, поскольку силы действующие на груз не зависят от направления вектора скорости движения лифта, а зависят только от направления вектора ускорения лифта.

И вообще щаз полседьмого и я хочу спать и пить.

[CLON]

Сообщение от msdos писал вс, 27 мая 2007 06:31

Вообщем тогда ответ такой: Для того, чтобы весы показывали 2 кг, необходимо, чтобы на груз помимо ускорения свободного падения воздействовало дополнительное ускорение равное 1g, из этого следует(ну тут рассуждения о переходе из системы координат груза в систему коррдинат лифта), что лифт движется с ускорением равным 1g, причем вектор этого ускорения направлен вверх по воображаемой оси OY проведенной от пола лифта к его потолку.
А лифт может двигаться как вверх, так и вниз, поскольку силы действующие на груз не зависят от направления вектора скорости движения лифта, а зависят только от направления вектора ускорения лифта.

И вообще щаз полседьмого и я хочу спать и пить.

Прогон.

Этот ответ был "озвучен" раз 5. И были даны оба варианта ответа как для движения вниз, так и для движения вверх. А еще лифт может быть абсолютно не подвижен, а безмен покажет 2 ЖЕ. Вот и думай как это возможно?

[vano]

если ответ "лифт движется вверх с ускорением 1g" - неправильный (почему кстати? я пока только одну причину вижу - нет таких лифтов...),

то ответ тогда такой - лифт стоит. То есть никуда уже не едет. Но перед этим он ехал вниз, а потом резко встал. А гиря пошла вниз...
Но ответ тоже будет не исчерпывающий. Если например внизу были пружины, то лифт после того как встанет опять пружинами под лифтом будет направлен вверх, а гиря будет все ещё по инерции падать вниз проходя мимо деления - 2 кг.

[Профи]

Сообщение от vano писал вс, 27 мая 2007 11:31

гиря будет все ещё по инерции падать вниз проходя мимо деления - 2 кг.

А потом она еще будет идти обратно, когда безмен ее начнет подтягивать

[Mercator]

Возможных ответов всего семь
1)лифт едет вверх
2)вниз
3)стоит
4)вверх или вниз
5)вверх или стоит
6)вниз или стоит
7)либо вверх, либо вниз, либо стоит.

Как минимум по разу каждый уже был озвучен - > правильный ответ был дан. Однако верного обоснования так и не было.

[korovin]

Я так понимаю что 7)либо вверх, либо вниз, либо стоит. Гиря просто колеблется вверх-вниз, например после резкого торможения, и безмен в отдельные моменты времени показывает 2 кг.

[Mercator]

Сообщение от Korovin писал вс, 27 мая 2007 16:13

Я так понимаю что 7)либо вверх, либо вниз, либо стоит. Гиря просто колеблется вверх-вниз, например после резкого торможения, и безмен в отдельные моменты времени показывает 2 кг.

Бинго!

Весь смысл именно в колебаниях.
Интуитивно кажется, что лифт должен куда-то двигаться, как написал Профи в самом первом ответе. На самом деле достаточно стартового импульса для запуска "маятника".
Ещё одна ошибка - считать, что лифт движется с ускорением. Лифт движется равномерно и прямолинейно за исключением первой и последней секунд поездки.

Таким образом, мы наблюдаем картинку, которой прешествовала либо остановка лифта, либо старт в любую сторону.

Коровин единственный упомянул о колебаниях. Респект.

[CLON]

Mercator, блин, учи физику!!!

Если лифт движеться прямолинейно и равномерно, то безмен покажет 1 кг - при этом данный тип движения, не чем не отличается от состояния покоя лифта.

О колебаниях в условии задачи вообще не было ни слова, чистый прогон.

Можно тупо оттянуть безмен и его отпустить и он будет колебаться, при этом лифт будет абсолютно не подвижен. При этом есть такие физические понятия как амплитуда колебаний, частота колебаний, дикремент затуханий колебаний и т.д. и т.п.

Одним словом, Mercator задачу - залажал.

[Mercator]

Сообщение от CLON писал вс, 27 мая 2007 18:39

Mercator, блин, учи физику!!!

Если лифт движеться прямолинейно и равномерно, то безмен покажет 1 кг - при этом данный тип движения, не чем не отличается от состояния покоя лифта.

CLON, блин, учи русский!!! И внимательно перечитай фразу

Сообщение от Цитата:

Лифт движется равномерно и прямолинейно за исключением первой и последней секунд поездки.

Сообщение от CLON писал вс, 27 мая 2007 18:39

О колебаниях в условии задачи вообще не было ни слова, чистый прогон.

Ясен перец, до этого и надо было додуматься.

Сообщение от CLON писал вс, 27 мая 2007 18:39

Можно тупо оттянуть безмен и его отпустить и он будет колебаться, при этом лифт будет абсолютно не подвижен. При этом есть такие физические понятия как амплитуда колебаний, частота колебаний, дикремент затуханий колебаний и т.д. и т.п.

Можно. Надо было добавить в условие: гирю за последнюю неделю никто не трогал.

Сообщение от CLON писал вс, 27 мая 2007 18:39

Одним словом, Mercator задачу - залажал.

Многоуважаемый профессор Я.И.Перельман в гробу небось переворачивается - задача его.

[CLON]

Держу в руках одну из книг Я.И.Перельмана "Занимательная механика Знаете ли Вы физику", Издательство АСТ, Москва 2003 год, 263 страницы. Но данной задачи не вижу.

Мало того, на сколько знаю книги автора, в них всегда условие очень четко формулируется и очень четко (с формулами) раписывается решение.

Ладно, больше здесь не пощу. Пусть будут колебания.

[Mercator]

Мне на днях показали фокус. Берётся сигарета, кладётся на стол. Далее фокусник начинает делать пассы руками на сигаретой, не касаясь её. Он просит внимательно следить за сигаретой, чтобы убедиться, что между руками и сигаретой нет никакой физической связи - верёвочек там всяких и т.п. И никакой связи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет. Спустя некоторое время сигарета начинает катиться по столу, через сантиметров 10-20 останавливается.
Как?

[В.Иоффе]

Сообщение от Mercator писал вс, 27 мая 2007 15:44

Возможных ответов всего семь
1)лифт едет вверх
2)вниз
3)стоит
4)вверх или вниз
5)вверх или стоит
6)вниз или стоит
7)либо вверх, либо вниз, либо стоит.

Как минимум по разу каждый уже был озвучен - > правильный ответ был дан. Однако верного обоснования так и не было.

IMHO это не все возможные варианты.
Лифт может "ехать в сторону" (например, на железнодорожной платформе к месту установки), а также двигаться с некоторым центростремительным ускорением. В обоих случаях могут выполняться условия задачи.