[IDS]

Да действительно резина борта влияет на результат броска и степень этого влияния в первую очередь зависит от силы броска и от угла под которым происходит соприкосновение костей с бортом. В случае контролируемого броска мы каждый раз сводим эти факторы к минимуму. Здесь вспоминаем, что при контролируемом броске кости ударяются в борт только после того как они приземлились на поверхность стола, прошли по нему определенную частью пути, потеряли большую часть своей энергии и получили на столе дополнительную стабилизацию. Иными словами, в момент соударения с бортом кости находятся уже не в воздухе, а стабильно катятся (вращаются только вокруг горизонтальной оси) по поверхности стола и при перпендикулярном ударе они не теряют свою изначальную направленность вращения.

Также вспоминаем – для того чтобы полностью аннулировать процент в пользу казино по ставке Pass Line вам необходимо повлиять всего лишь на один бросок из 350. То есть вы имеете не 10, не 100, а целых 350 попыток на то чтобы «заставить» кости двигаться нужным образом. Именно то что нам вовсе не нужно добиваться успеха каждого броска, а только иметь один единственный положительный результат из нескольких сотен попыток как раз и определят то, что дайс контроль более чем реален.

[CLON]

IDS, Один вопрос:

Откуда взялось число 350? И как оно было посчитанно?

ЗЫ: Можно ли утверждать, что для игры в "рулетку" на равные шансы достаточно 1 раз гарантированно угадать сектор из 18 ячеек, а в остальных случаях вероятность все сделает за нас???

[korovin]

Сообщение от Цитата:

Также вспоминаем – для того чтобы полностью аннулировать процент в пользу казино по ставке Pass Line вам необходимо повлиять всего лишь на один бросок из 350

Это справедлмво если преимушество казино 1/350 ставки за бросок или 0.3% И что это за цель - анулировать преимущество? Помимо этого необходимо еще и получить свою прибыль, т.е. иметь 1 лишнюю стаку еще хотябы за 100 бросков.

[IDS]

To CLON и to Korovin
Начнем с различий между рулеткой и крэпс. Ставку Pass Line действительно можно приравнять к равным шансам рулетки за исключением того, что по этой ставке мы имеем -1,4 % МО и ее исход определяется в среднем тремя бросками (точная цифра 3,38). Как вы понимаете все это многократно повышает наши возможности по «предсказанию» или «влиянию».

Что есть 1,4 процента? Теоретически это значит, что в 1000 играх мы 507 раза проиграем и 493 раза выиграем. При этом мы совершим 3380 бросков. 493 броска которые принесли нам выигрыш являются «законными» – здесь (как заметил CLON) вероятность сделала все за нас, поэтому мы сразу же исключаем их из общего числа и получаем 2887 броска (507 проигрышных и 2380 нерезультативных). Чтобы сделать игру «справедливой» нам нужно выиграть 7 «лишних» ставок. Таким образом имеем 7 из 2887, и совершив сокращение получаем 1 из 412.

Так же существует мнение (и я его придерживаюсь), что в эти расчеты нужно внести поправку. Дело в том, что броски, принесшие нам «законный» выигрыш, происходят как при первом броске, так и в поинтах и следовательно нерезультативные броски после которых произошел «законный выигрыш» также следовало бы вычернить из общего списка. Реальность же такова, что выигрыши на поинтах происходят значительно реже, чем при первом броске – см. правила игры. В то же время при использовании методов дайс контроля увеличивается среднее количество бросков необходимых для завершения партии. Все это в совокупности и определяет цифру близкую к 350.

Не лишнее будет вспомнить и то, что в крэпс имеются ставки с -0,6 % МО и в этом случае мы имеем почти в 2,5 раза больше шансов на то, чтобы исправить руками теорию вероятности. Вообще вдумайтесь в цифру – вам дается целых 800 попыток чтобы хотя бы единожды проявить свое мастерство и уйти с выигрышем!

Korovin, конечно же наша цель не только аннуляция преимущества, но и трансформация его в нашу пользу. И здесь замечаем, что если вам удается «исправить» один из менее чем 350 нерезультативных и проигрышных бросков, то вы получаете преимущество над казино.

CLON, чтобы говорить о достаточности гарантированного угадывания «сектора» в рулетке необходимо задать количество спинов. Так в 100 играх мы теоретически имеем 48,65 выигрышей и 51,35 проигрышей и «угадав» один раз (49,65 против 50,35) все еще будем оставаться в минусе. А вот двойное «угадывание» на тех же условиях принесет нам 1,3 % прибыли.

[korovin]

Да мы тут прекрасно понимем что такое преимущество в 1-2%. Не понятно сколько времени уйдет лично у меня на получение перевеса в X%, стоит ли овчинка выделки так сказать? Есть ли статистика, сколько из 1000 начинающих какого перевеса добиваются?

[IDS]

По мнению экспертов, приобретение навыков контролируемого броска и получение за счет него первых прибылей происходит значительно быстрее и проще, чем обучение счету карт в блэкджек. При серьезном отношении к делу за 1-4 месяца можно добиться положительных результатов и иметь 2 и более процента в свою пользу. Большинство же профессионалов играет с 5-9 процентами. Здесь замечу, что в отличие от других игр, где положительный результат на коротких дистанциях можно списать на дисперсию, в крэпсе все запросто проверяется.

По поводу 1000 человек, конечно же, нужно подходить дифференцировано. Если вся тысяча будет состоять из одних любопытных, которые жаждут получить результат за неделю, то ни один из них ничего никогда не добьется. Если же вся тысяча – профессиональные игроки в других играх, то все они без сомнения приобретут новую профессию. Кстати чуть ли не половина профессиональных шутеров в Америке – это бывшие счетчики, по тем или иным причинам закончившие свою карьеру в блэкджек, и как вы понимаете, данная порода людей никогда не будет заниматься тем, что не приносит достойную прибыль.

[korovin]

Если все так хорошо, зачем все эти книги, школы, реклама? С перевесом 5-9% без палева любой быший счетчик сделпет не один миллион баксов, на всех желающих миллионов просто не хватит! Кстати, каковы цифры СКО для МО 5-9%?

[Это Я]

Сообщение от IDS писал чт, 21 сентября 2006 08:22

Вообще вдумайтесь в цифру – вам дается целых 800 попыток чтобы хотя бы единожды проявить свое мастерство и уйти с выигрышем!

Фраза абсолютно несостоятельная с математической точки зрения. Может так лучше: нам нужно 100 раз из 800 увеличить нашу вероятность на 1% от ожидаемой. Ну или что-нибудь подобное. Вообще используются обороты, напаминающие замануху. Все вещи (особенно козиношные), приносящие деньги, хранятся по возможности в большой тайне, а не рекламируются. Тут же много профессионалов, выезжающих на гостроли и т.д., неужели не проверить информацию. МО=5...9% я в шоке, как вы хоть этот "секрет" узнали?

[mordovorot]

ребята сколько всяких книг например по бильярду есть, кто из вас обыграет Сталева? Тоже самое всё доступно, но я думаю не 4 месяца уйдёт на нужный навык.

[IDS]

To Я сам
Дружище, данные цифры кажутся «секретными» и «несостоятельными» только тем кто впервые с ними сталкивается. Вся информация по контролируемому броску также широко доступна, как и информация о счетных системах в блэкджек. Вообще же веру в существование козиншных тайн хранят только те, кто еще не успел вырасти из игровых автоматов и «Матрингейлов». Поверьте мне на слово – последние казиношные секреты пали в 60-х годах прошлого века. В этом как раз и есть суть профессионализма – профессионала не интересуют «секреты», в своей деятельности он использует наработанные методы, если же вы, приехав в Вегас продолжаете верить в существование засекреченных истин, то сходите лучше на Коперффильда.

По поводу заманих. Самые важна из них – преимущество казино над игроком в крэпсе всего 0,6%, что определяет игру как одну из самых выгодных для игроков. О каких интересах игорных домов вы в этом случае говорите – вспомните, что рулетка приносит 2,7 (5,26) процентов прибыли, да и блэкджек в Америке далеко не плюсовой.

1 из 800 (или 1 из 350) это вовсе не реклама контролируемого броска, это его суть, которую нелегко понять тем кто не знаком со всеми нюансами игры. Данные значения скорее наоборот – являются холодным душем для новичков имеющих невероятные ожидания по поводу контролируемого броска.

О чем большинство игроков думает, когда только начинает заниматься дайс контролем? О том, что овладев всеми техниками он сумете буквально через раз выбрасывать дубли. Профессионалы же ему объясняет, что такое в природе вовсе не возможно, что очень хорошие игроки способны повлиять всего лишь на один 1 бросок из 100 (что и приносит им указанные проценты), а для него новичка задача минимум – повлиять на один бросок из 350. При этом выбрасывать нужно не дубль который составляется всего одним возможным способом, а сумму 7 которая можете быть составлена шестью способами – то есть кости все еще имеют право на вращении и вовсе не должны оставаться в той же взаимопозиции в которой вы выпустили их из рук.

Korovin извините, вам отвечу чуть позже – под рукой нет точных данных.

[Это Я]

Сообщение от IDS писал пт, 22 сентября 2006 12:39

Вся информация по контролируемому броску также широко доступна, как и информация о счетных системах в блэкджек.

Если честно, я даже правил не знаю. Но с комбинациями не важно, где можно почитать именно о броске, хочется проанализировать на предмет правдоподобности.

[IDS]

To Это Я
Ставка Pass Line делается на то, что при первом броске выпадет сумма 7 или 11, при выпадении 2, 3, 12 вы проигрываете. Если выпадет сумма 4, 5, 6, 8, 9, или 10, то игра продолжается, при этом выпавшая сумма называется «поинт» и является выигрышной для следующих бросков. Теперь если выпал «поинт» – вы выиграли, если 7 – проиграли, если выпадает любая другая сумма, кости бросаются вновь и вновь, пока не сыграет 7 или «поинт». Выплата выигрыша во всех случаях 1 к 1. Преимущество казино 1,4%.

Как видите исход партии может быть решен как однократным, так и многочисленными бросками. Среднее число бросков для окончании партии 3,38 броска. Именно то, что кости бросаются не единожды, а многократно как раз и определяет дополнительные возможности игроков.

Но это еще не все! Имеется дополнительная ставка – в России так и называется «добавка» – которая делается только после того как установлен «поинт» и на то что «поинт» сыграет раньше 7. Здесь выплаты выигрыша «не ровные» и зависят от значения «поинта».
Поинт 4, 10 выплата 2 к 1
Поинт 5, 6 выплата 3 к 2
Поинт 6, 8 выплата 6 к 5
Самое интересное, что по этой ставке казино имеет нулевое преимущество над игроком!

Все о контролируемом броске на русском языке здесь: http://forum.cgm.ru/msg?th=6175&start=0
Все англоязычны материалы здесь: [Зарегистрироваться?] %63%65%20%63%6F%6E%74%72%6F%6C
Самый известный семинар: [Зарегистрироваться?]
Фото дайс контроля: [Зарегистрироваться?]
Очень много фотографий и практического материала на предыдущих страницах данной ветки.

[IDS]

To Korovin
Книги по дайс контролю выпускаются по той же причине, что и книги по блэкджек. Семинары имеют две цели. Первая: дополнительный заработок на огромном числе любопытных и не серьезных игроков, которые обычно сразу же по окончанию занятий записываются на другие курсы, например бисероплетения и кролиководства. Вторая цель: пополнение старых и набор новых команд. В Америке профессиональный крэпс – командная игра. По поводу миллионов – вообще-то в Америке пара миллионов вовсе не большие деньги, многие их поднимают другими способами и даже никогда не думают о «новых профессиях». Вообще здесь как в природе существует закон саморегуляции и число профессиональных игроков против казино остается неизменным по отношению к количеству игорных заведений и лохов, чья игра приносит прибыл вторым и обеспечивает необходимое «прикрытие» первым. Почему администрацию заведений (американских) мало заботят навыки профессиональных шутеров я уже многократно сообщал – специфика ставок, возможность игры «за казино», общие традиции, ну и конечно же просто невозможно будет выгнать из казино всех его посетителей. В конце концов, столы крэпс в Вегасе при наличии многочисленных профессиональных игроков все еще приносят прибыль намного большую, чем столы рулетки.

В крэпс все завязано на семерке, поэтому профессионалы считают свои шансы относительно этой суммы. В игре без дайс контроля шанс выпадения семерки 1 из 6 – это значение берется за основу и определяется как коэффициент SRR 1:6 (Sevens Rolls Ratio). Играя обычным образом и имея данный коэффициент вы предоставляете казино 1,4% прибыли по ставке Pass Line. Если ваших умений хватает на то чтобы «тормозись семерку» и выбрасывать ее в 1 случае из 7, то уже вы получаете выгоду равную 4,48%.

Вот соотношения между SSR и процентами в пользу игрока.
В скобках указаны проценты по ставкам Pass Line + 2 Odds
1:6 -1,41 (-0,6)
1:6,5 1,65 (3,97)
1:7 4,48 (8,20)
1:8 9,54 (15,79)
1:9 13,94 (22,39)

Среднеквадратическое отклонение при нормальных условиях это корен из n х 5/6 х 1/6. Для 100 бросков это будет 3,7.
Для других процентов – все по той же формуле.

В реальности же случайность и закономерность выпадение семерки определяется иначе. Рядом со столом устанавливается видеокамера которая фиксирует все броски. Далее идет просмотр положительных результатов и здесь уже без всяких погрешностей выявляется – что случайно выпало и сколько раз сработал дайс контроль.

[Grey]

Что-то мне подсказывает, что в России эта тема не прокатит. Столов крэпса -- хватить пальцев на руках, чтобы пересчитать. Как только кто-то начнет более-менее серьезно выносить, начнется такая же паранойя, как на джеке.

[mordovorot]

Сообщение от Grey писал вс, 24 сентября 2006 18:29

Что-то мне подсказывает, что в России эта тема не прокатит. Столов крэпса -- хватить пальцев на руках, чтобы пересчитать. Как только кто-то начнет более-менее серьезно выносить, начнется такая же паранойя, как на джеке.

ну и хрен с ней с россией, можно и в вегас

[Tough]

Может кто продаст, все таки кости?

[mordovorot]

Сообщение от Tough писал вс, 24 сентября 2006 22:23

Может кто продаст, все таки кости?

ужас, ну закажи ты их в инет магазине. Нет Карты, закажи через посредника, я так и сделал.

[korovin]

Я вот что думаю: надо ехать в Вегас, вычислять профи на крепсе и тупо грузить на их ставки. Неплохо бы заиметь базу этих профи с фотками, может есть у кого? Одного уже нашел в этой ветке

[Gazar]

К сожалению, в России уже начинается паранойя :( . Есть случаи закрытия за крэпс. А организовать команду шутеров – это интересно. Тут даже игровые банки можно не объединять.

[mordovorot]

Сообщение от Gazar писал пн, 25 сентября 2006 22:58

К сожалению, в России уже начинается паранойя :( . Есть случаи закрытия за крэпс.

Логично, в России же нету такой толпы возле крэпса как в lv