[Mercator]

В лифте к потолку прицеплен безмен. На нём висит гиря массой 1 кг. Стрелка безмена показывает вес 2 кг. Куда движется лифт?

[Профи]

Лифт в этот момент разгоняется или тормозит - если разгоняется, то движение вверх, если тормозит, то движение вниз.

[cooper(jr)]

офф топ:
кликнул на сообщение Профи, когда был на главной странице. Думал это по старой теме о лифтах решение, что именно все дело в гире

[Mercator]

Сообщение от Профи писал сб, 26 мая 2007 04:01

Лифт в этот момент разгоняется или тормозит - если разгоняется, то движение вверх, если тормозит, то движение вниз.

Не-а

[Профи]

Так... Т.е. ответ "нельзя определить" - неверный. Значит используя тот факт, что это может быть только при ускорении/замедлении, какой-то один из ответов (вверх/вниз) удастся исключить по каким-то причинам, связанным с ограничениями (длин шахт, скоростей лифтов, возможных ускорений, прочности пружины, ...) Сорри, что слишком вольно ищу решение. Правильное направление мысли или это нельзя спрашивать?

[Grey]

Сообщение от Mercator писал

В лифте к потолку прицеплен безмен. На нём висит гиря массой 1 кг. Стрелка безмена показывает вес 2 кг. Куда движется лифт?

Ни фига себе лифт, 2g 8O Больше на реактивный истребитель похоже

[CLON]

Сообщение от Grey писал сб, 26 мая 2007 10:57

Ни фига себе лифт, 2g 8O Больше на реактивный истребитель похоже

Есть одно решение: лифт движеться в верх с ускорением ровно в 1g. Но если лифт движеться в свободном пространстве, где нет поля тяготения или оно на столько мало, что им можно преденбречь, то лифт движеться с ускорением 2g в направлении потолка лифта.

А если бы лифт свободно падал, то безмен вообще бы не показал веса гири. А при движении с ускорением вниз больше 1g гиря бы ударила в потолок и безмен бы разломала.

Кстати - это один из основных мысленных экспериментов Эйнштейна в ОТО, по которому Эйнштейн доказал, что движение лифта с наблюдателем с ускорением и нахождение лифта в поле тяготения имееют одинаковые физические свойства.

[Профи]

Сообщение от CLON писал сб, 26 мая 2007 11:53

А если бы лифт свободно падал, то безмен вообще бы не показал веса гири. А при движении с ускорением вниз больше 1g гиря бы ударила в потолок и безмен бы разломала.

А как изменятся показания безмена, если после свободного падения какое-то устройство станет замедлять падение лифта? Пружина это не жесткое крепление - гиря не является частью лифта и имеет свою собственную скорость и инерцию. Вспомните свои ощущения на первом этаже, в момент когда лифт останавливается.

[CLON]

Сообщение от Профи писал сб, 26 мая 2007 12:07

А как изменятся показания безмена, если после свободного падения какое-то устройство станет замедлять падение лифта? Пружина это не жесткое крепление - гиря не является частью лифта и имеет свою собственную скорость и инерцию.

Согласен, с Профи. Торможение лифта тоже вариант.

[Mercator]

Сообщение от Профи писал сб, 26 мая 2007 10:54

или это нельзя спрашивать?

Ну, в идеале правилый ответ должен быть дан без подсказок. Так что считаем, что спрашивать нельзя совсем ничего. На данный момент верно обоснованного правильного ответа не прозвучало.

[CLON]

Честно говоря задача поставленна не корректно, а следовательно имеет бесконечное число решений (ответов).

[Mercator]

Сообщение от CLON писал сб, 26 мая 2007 15:45

Честно говоря задача поставленна не корректно, а следовательно имеет бесконечное число решений (ответов).

Можно поподробнее, в чём именно некорректность задачи?

[korovin]

Сообщение от Цитата:

В лифте к потолку прицеплен безмен. На нём висит гиря массой 1 кг. Стрелка безмена показывает вес 2 кг. Куда движется лифт?

Куда может двигатся лифт? Либо вниз либо вверх. Пусть будет вверх. Простой вопрос - простой ответ, зачем все усложнять?

[msdos]

Лифт стоит, а безмен сломан

[Mercator]

To Korovin
Да, не предерёшься. Каков вопрос, таков ответ. Тем не менее задача не шуточная и требуется дать серьёзный ответ.

[msdos]

Лифт движется таким образом, что его ускорение в сумме с ускорением свободного падения составляет 2g в направлении от потолка лифта, это может быть как движение в сторону пола лифта, так и в сторону потолка лифта.

[CLON]

Серьезный ответ:

Вес измеряемый прибором равен:
Р=m*(g+a),

Т.к. в задаче не указанна величина ускорения свободного падения g, то возможно бесконечное количество вариантов решений для которых |g+a|=2g.
Т.е. решение будет зависить как от направления вектора g, так и от направления вектора ускорения (торможения) лифта a. Если лифт находиться на большом удалении от поверхности Земли, то величина g может меняться от g до 0.

В результате имеем бесконечное множество решений данной задачи. Поэтому задача не корректная. В общем случае решение описывается уравнением: |g+a|=2g, а направление лифта может быть как "вверх" так и "вниз", например |g+a|=2g для случаев: |g+g|=2g или |g-3g|=2g и т.д.

Либо Меркатор - пудрит нам мозги. 8-)

[Mercator]

To CLON
Подсказка.
Расширенное условие задачи.
---
Перед нами фотография, на которой

Сообщение от Цитата:

В лифте к потолку прицеплен безмен. На нём висит гиря массой 1 кг. Стрелка безмена показывает вес 2 кг. Куда движется лифт?

[ziksa]

если учесть, что лифт находится на Земле в обычном доме, но с реактивным двиглом, а безмен обычный базарный исправный, который не может показывать отрицательных весов, то вариант |g-3g|=2g исключается.
Тогда из оставшегося |g+g|=2g выходит, что ускорение лифта равно g, и направлено в сторону земного тяжения. То есть лифт ускоряется вверх, или замедляется вниз-первый ответ Профи от сб, 26 мая 2007 04:01.

[vano]

относительно гири лифт всегда будет двигаться вверх