[Jersey]

Читал о ГСЧ, и наткнулся на очень любопытные данные о гсч.
Особенно для рулеточников, хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу.
собственно вот в чем история.

«всякий, кто питает слабость к арифметическим методам получения случайных чисел, грешен вне всяких сомнений»

Джон фон Нейман

кто это такой надеюсь рассказывать не надо, и сколько он внес в развитие программирования и выч. техники.

а собственно почему он так говорил:

О ГСПЧ

для генерации псевдослучайных чисел используется множество алгоритмов, алгоритмы заранее определены и, следовательно, генерируют последовательность чисел, которая теоретически не может быть статистически случайной. В то же время, если выбрать хороший алгоритм, полученная численная последовательность будет проходить большинство тестов на случайность. Такие числа называют псевдослучайными числами.

Никакой детерминированный алгоритм не может генерировать полностью случайные числа, он может только аппроксимировать некоторые их свойства.

Любой ГПСЧ с ограниченными ресурсами рано или поздно зацикливается — начинает повторять одну и ту же последовательность чисел. Длина циклов ГПСЧ зависит от самого генератора и составляет около 2n/2, где n — размер внутреннего состояния в битах.

Если порождаемая ГПСЧ последовательность сходится к слишком коротким циклам, то такой ГПСЧ становится предсказуемым и непригодным для практических приложений.

О ГСЧ

если нужно генерировать !совершенно случайные чилсла, используют ГС
строятся из комбинации криптостойкого ГПСЧ и внешнего источника энтропии

Источник энтропии:

Счётчик тактов процессора, однако собирается только во время аппаратных прерываний

вакуумный шум

Взаимодействие между потоками и тд


если в основе лижит ГСПЧ, то почему невозможно разгадать\разшифровать\пре дсказать алгоритм которые использует рулетка, и узнавать какое число она с генерирует???

еще на одном сайте нашел:

На самом деле настоящего ГСЧ человечеством еще не придумано. По сути своей все существующие ГСЧ являются на деле ГПСЧ (Генератор ПсевдоСлучаяных Чисел). Это связано с тем, что в природе есть всего одна случайность – возникновение мира. Все остальное – это действительность, живущая по конкретным законам: социальным, математическим, физическим и т.д.

понимаю, тема немного бредовая в плане исполнения, тут без лабораторных испытаний ничего не добьешься, да и нобелевская премия гарантируется, но сам факт - возможно предсказать какое число с генерируется следующим.

мое первое предположение как можно проверить ГСЧ рулеток.
надо взять последовательность хотя бы из 10000000000 спинов и посчитать количество 0-ей, 1-иц ... 35, 36-ок, если ГСЧ работает корректно их должно быть примерно поровну. если одного из чисел будет хотя бы на 0.001% больше то на оооочень!! длинных дистанциях, при ставках на это число, у вас будете МО !!!! Барабанная дробь, ГРАЛЬ ГРАЛЬ ГРАЛЬ, МО вырастит для вас на эти 0.001% при нулевой рулетке вы будете в плюсе на 0.001%. конечно чем больше спинов брать, тем точнее результат, и 10 миллиардов может быть мало.

теперь АКСИОМЫ которые я вынес от сюда:

1) ГСЧ - не гарантируют полную случайность!
2) следует из 1. МО, можно повысить.

P.S. прошу аксиому 2) называть Аксиома Куратника

А теорию по обыгрыванию рулетки путем повышения МО из-за расшифровывания ГСЧ называть - Теория по повышению МО через ГСЧ Куратника.

[Udaschnik]

Насчет периода ГПСЧ,то к примеру период ГПСЧ Вихрь Мерсенна равен 2^19937,это 1 с 6000 нулями после.А в аппаратных ГСЧ его вообще нет.

[Jersey]

да, огромные числа выходят, если я не ошибаюсь период ГПСЧ монте карло еще больше.
поэтому и говорю бредовая немного тема) и только для рассуждения и ни в коем слчае не для практического применения.

И все же мне кажется, в !теории, можно обыграть гсч. => и рулетку. только в теории, так как в реале столько спинов и за пару веков не сделаешь

[CLON]

Сообщение от Jersey

да, огромные числа выходят, если я не ошибаюсь период ГПСЧ монте карло еще больше.
поэтому и говорю бредовая немного тема) и только для рассуждения и ни в коем слчае не для практического применения.

И все же мне кажется, в !теории, можно обыграть гсч. => и рулетку. только в теории, так как в реале столько спинов и за пару веков не сделаешь

Эхе-хе.

математика тебе в помощь.

задаемся скоростью игры 1 спин в секунду.

1 час = 3600 секунд (спинов),
1 сутки = 24 часа = 86 00 секунд (спинов),
1 год = 360 суток = 8640 часов = 31 104 000 секунд (спинов),
1 век = 100 лет = 3 110 400 000 секунд (спинов).

Т.е. в 100 летии 3.1 миллиарда спинов, это 3.1 х 10^9.

Теперь посмотри на числа 1*10^6000 и 3.1*10^9.

Выводы сделаешь сам или помочь?

ЗЫ: возраст нашей вселенной около 15 миллиардов лет, если не ошибаюсь. Тогда если бы рулетка существовала тогда, то скоростью игры равной 1 спин в секунду было бы сыграно:
15*10^9*3.1*10^7 = 4.65*10^17 спинов (а тут пеиод 1*10^6000).

[Jersey]

так не раз говорил, что только для обсуждения самого факта обыграть рулетку.
и !ни в коем случае не для прикладного применения

[krooto]

в серьезных системах стоят аппаратные генераторы случайных чисел
Они работают на анализе шума в электрических цепях или квантовых эффектов [Зарегистрироваться?]

[DOBRIJ]

Всем привет!

Должен заметить что тема не совсем бредовая!

Вроде уже с 2009 группа парней обыгрывать некоторые игровые автоматы, именно тем что предсказывали когда надо поднять ставку

Смеялся бы и не верил, если лично не сталкивался бы 4 раза!

Чтоб это исполнить надо знать как работает программа (генератор) изнутри. Некоторые системы действительно предугодать.

[DataFlash]

Очень занимательно читать бред по поводу математических расчетов.....все хорошо...но на пальцах могу объяснить,что существует такое понятие как финансовая политика сайта или рума и что бы ты не делал,как бы там не высчитывал свои спины относительно возраста нашей вселенной.....все банально до идиотизма-хочешь выиграть владей своим казино.Все зависит от владельцев игровых сайтов.Их финансовая политика - привлечение максимум средств на свой счет.И вы , наверное,не будете спорить на тот счет, что игра в сети имеет свойство быть упрощенной или усложненной....в зависимости от некоторых факторов.на усмотрение хозяина ресурса.Если опыт есть,то комментарии излишни.В реале в игре понадобиться немного умения играть-процентов 50 и удачи столько же 50.В сети 1% умение вести игру,1% удача остальное 98% приходится на долю разработчика,последний поддерживает фин политику ресурса.....угадай с трех раз кто будет в куражах?Ребята к чему тут заумные расчеты.Если сложность игры выборочна .....к чему эти диалоги.Какой ,на фиг ГПСЧ ! УДАЧИ Вам ДРУЗЬЯ!

[Udaschnik]

Ты бы,уважаемый,читал бы темы повнимательнее,как совет. Это ты где же увидел,что математически рассчитывают спины,относительно возраста Вселенной?

[DataFlash]

Если ты модератор,уважаемый,внимат ельней изучай тему,как совет.(см.выше)

[Udaschnik]

Очень занимательно читать бред по поводу математических расчетов.....все хорошо...но на пальцах могу объяснить,что существует такое понятие как финансовая политика сайта или рума и что бы ты не делал,как бы там не высчитывал свои спины относительно возраста нашей вселенной.....все банально до идиотизма-хочешь выиграть владей своим казино.

Обьясни,при чем здесь финансовая политика к ГПСЧ?

Все зависит от владельцев игровых сайтов.Их финансовая политика - привлечение максимум средств на свой счет.И вы , наверное,не будете спорить на тот счет, что игра в сети имеет свойство быть упрощенной или усложненной....в зависимости от некоторых факторов.на усмотрение хозяина ресурса.Если опыт есть,то комментарии излишни.

Хотелось бы каких то доказательств.А языком почесать все горазды,попусту.

В реале в игре понадобиться немного умения играть-процентов 50 и удачи столько же 50.В сети 1% умение вести игру,1% удача остальное 98% приходится на долю разработчика,последний поддерживает фин политику ресурса.....угадай с трех раз кто будет в куражах?Ребята к чему тут заумные расчеты.Если сложность игры выборочна .....к чему эти диалоги.Какой ,на фиг ГПСЧ !

Вот здесь уже начинается самое интересное.Итак,если умение играть 50% и удачливость 50%- почему у казино(кристально честного) риск разорения,намного меньше,чем у игрока? Просто ответь на вопрос.

[DataFlash]

Финансовая политика любого рунета всем известна и в комментариях не нуждается.ГПСЧ (если можно это чудо так назвать) на прямую способствует ресурсу в привлечении средств.Это в полной мере имеет смысл только в покер румах,доступных Российским пользователям ,в частности.Про доказательства-если есть опыт в играх на этих сайтах - сам все видишь без лишних слов.
Языком чесать попусту,как бы с детства не приучен.Полемику по этому поводу развивать нет желания,наблюдая реакцию модератора на объективные вещи.
Всего доброго!

[alt2005]

На простейший вопрос ответа так и не было, одни пустые слова...

[DataFlash]

Кристально честных казино в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

[alt2005]

И это все? Хорошо, уточню вопрос. Почему вообще рулетка существует как бизнес?

[Udaschnik]

Оставим рулетку. Почему существует весь игорный бизнес? Какие варианты еще будут,кроме финансовой политики?

[CLON]

Азарт и алчность.

[DataFlash]

Полностью согласен.

[Udaschnik]

Теперь понятно,откуда подозрение на финансовую политику. Если игрок не алчный и не азартный-гроза казино,естественно без финансовой политики. Хе хе

[DataFlash]

Как то все скомкано у тебя получается....мысли и высказывания,вопросы.Навер ное не важно себя чувствуешь?Приболел?Грипп,� �аверняка.Желаю скорейшего выздоровления.