[_swan_]

Это не заметка, это целая статья. Но я не придумал, где ее разместить, так что уж извините.

Приходя в казино редко кто из игроков не отдает себе отчет в том, что в среднем игроки казино обречены проигрывать. По закону больших чисел, чем больше ставок ставится в казино, тем ближе фактический результат к математическому ожиданию. А матожидание за редчайшим исключением всегда в пользу казино. Это нормальная ситуация, иначе казино просто не существовало бы. Главное в том, что каждый отдельный игрок имеет шанс остаться в выигрыше. Не будь такого шанса, в казино никто не ходил бы. Каждый втайне надеется, что не повезет соседу, а ему-то непременно, рано или поздно, но повезет. Поэтому и играют, кто азартнее - ставит на удачу, кто расчетливее - играет по системе. Проигрывая, особенно проигрывая много, особенно проигрывая затяжную серию возрастающих ставок, игрок склонен обвинять казино в мошенничестве, хотя в подавляющем большинстве случаев он действительно имеет дело со слепой игрой случая. Таково уж свойство человеческой психики – обвинять в своей неудаче кого-то другого. Все казино об этом знают и умеют улаживать возникающие конфликты без чрезмерного ущерба для своей репутации. Да и сами игроки, немного успокоившись после проигрыша, понимают, что солидное игорное заведение, имеющее за плечами несколько десятилетий, а то и столетий безупречной работы, просто не может поступать нечестно, ведь репутация - это его главный капитал, привлекающий игроков и приносящий прибыли.
Так обстоит дело в реальных казино. Другое дело – виртуальные казино, работающие в Интернете. Такие казино могут возникать из ниоткуда и исчезать в никуда. У них нет наработанной десятилетиями репутации, нет имущества, часто нет юридического лица и юридического адреса. А если есть, то собрать доказательства, достаточные для судебного преследования в стране регистрации, и пройти весь судебный марафон достаточно проблематично. Как следствие, риск столкнуться с нечистоплотностью в online-казино возрастает многократно. К тому же, в отличие от реальных казино, где можно проследить за руками дилера и убедиться, что он добросовестно тасует колоду и запускает шарик в рулетке, в online-казино внутрь программного обеспечения не заглянешь (за редким исключением злобных хакеров, к которым 99,9% игроков не относятся) и сертификат на генератор случайных чисел не проверишь.
Все online-казино это понимают и все стремятся убедить игроков в своей добропорядочности. Для этой цели одни публикуют свои реальные адреса, лицензии и данные финотчетности. Другие разрабатывают системы контроля случайности выпадающих чисел (карт и т.д.). Практически все используют систему бонусов, разовые акции и призы, дополнительные правила, повышающие матожидание игрока.
Ни одна из этих мер не дает исчерпывающей гарантии честности. Юридическая доступность оборачивается блефом, как только дело доходит до судебного обоснования иска. В системах контроля случайности рано или поздно обнаруживаются «дыры», которые дают возможность обманывать игроков. Как ни банально звучит, единственным достоверным критерием честности остается статистика, рассчитанная по оч-чень большой выборке результатов, а она, увы, нам не доступна. Вот и возникают периодически на форумах то здесь то там жаркие дебаты с примерами самых, казалось бы, невероятных раскладов (комбинаций, сочетаний). Все они разбиваются представителями казино одним «железным» аргументом: такое событие ВОЗМОЖНО, а то, что оно маловероятно, то уж извините, не повезло. Доказать наверняка нельзя.
Тем не менее, ни одно казино не заинтересовано в слишком большом количестве скандалов. И уж если дурят, то стараются это делать как можно незаметнее. К наибольшим ухищрениям приходится прибегать в рулетке, блэкджеке и покере: все интеллектуалы пытаются обыграть (или разоблачить) казино именно в этих играх. Более примитивные игры такой тщательной проработки не требуют, серьезные люди не станут в них копаться. Тут-то и возникают проколы…

Как-то, размышляя о том, где лучше отмывать бонусы, мне пришла в голову мысль посчитать матожидание игры в кено. Благо, для расчета вероятностей совпадения двух наборов чисел вполне достаточно знаний в обьеме чуть выше средней школы, а функция ЧИСЛКОМБ() есть даже в Excel. Итак, при классических правилах (вы выбираете N чисел из 80, дилер случайным образом выбирает 20 чисел из тех же 80), вероятность того, что среди чисел дилера окажется К ваших чисел, равна:
Р = ЧИСЛКОМБ(N;К) * ЧИСЛКОМБ(80-N;20-К) / ЧИСЛКОМБ(80;20)
Умножив вероятность выигрышной комбинации на величину выигрыша и просуммировав, получим матожидание для каждого N. Здесь пора заметить, что кено есть во многих online-казино. В каждом казино варианты выигрышных комбинаций и размеры выигрышей различны, соответственно различны и матожидания. Так уж случилось, что моим первым online-казино оказался Ва-Банк ([Зарегистрироваться?]). Именно здесь, после нескольких, обескураживших меня проигрышей в рулетку, я и предавался горестным размышлениям об отмывке бонусов. Составив в Excel немудреную табличку я получил матожидания для всех вариантов ва-банковского кено: [table border=1]
[tr]
[td] N [/td]
[td] 10 [/td]
[td] 9 [/td]
[td] 8 [/td]
[td] 7 [/td]
[td] 6 [/td]
[td] 5 [/td]
[td] 4 [/td]
[td] 3 [/td]
[td] 2 [/td]
[td] 1 [/td]
[/tr]
[tr]
[td] МО [/td]
[td] 2,964 [/td]
[td] 3,416 [/td]
[td] 2,604 [/td]
[td] 2,173 [/td]
[td] 2,149 [/td]
[td] 1,516 [/td]
[td] 1,380 [/td]
[td] 0,971 [/td]
[td] 0,981 [/td]
[td] 0,500 [/td]
[/tr]
[/table] Чудо! Вот она, удача! Для тех, кто еще не понял, поясняю: выбрав, например, любые 9 чисел и поставив на них миллион раз по 1 доллару вы получите около 3,4 миллиона долларов выигрыша. Причем, для начала игры вам вполне хватит одной тысячи, первая тысяча принесет вам около полутора тысяч и дальше по нарастающей.
Не верите? Таковы неумолимые законы математики. Если, конечно, числа генерируются случайным (псевдослучайным) образом, а не подбираются по какому-нибудь другому, скрытому от посторонних глаз принципу. Ну тут уж бояться нечего, слоган Ва-Банка: честному казино скрывать нечего! Все равно не верите? Никогда не слышали о миллионерах, выносящих мешки денег из Ва-Банка? А откуда, по-вашему, взялось такое количество новых русских, разъезжающих по всему миру и сорящих легко доставшимися деньгами?
Шутки шутками, но я в первый момент тоже не поверил. Может я ошибся? Ведь ООО "Интернет Медиа Групп", более известное под торговой маркой Globo ([Зарегистрироваться?]), разработчик программного обеспечения (а заодно и собственник) казино Ва-Банк, является признаным в Рунете лидером в создании софта для online-казино. Они не просто пишут отдельные игры, они создают online-казино под ключ и организуют его раскрутку. И берут, между прочим, немалые денежки: $138 тысяч за базовый комплект, не считая отдельных примочек и сопровождения. Как же быть, кто промахнулся, они или я? Перепроверил, все правильно. Может в Globo плохие математики? Оказывается, тоже нет! Украинским заказчикам из Гранд-казино ([Зарегистрироваться?]) в Globo изготовили кено с очень даже разумным матожиданием, посмотрите сами: [table border=1]
[tr]
[td] N [/td]
[td] 15 [/td]
[td] 14 [/td]
[td] 13 [/td]
[td] 12 [/td]
[td] 11 [/td]
[td] 10 [/td]
[td] 9 [/td]
[td] 8 [/td]
[td] 7 [/td]
[td] 6 [/td]
[td] 5 [/td]
[td] 4 [/td]
[td] 3 [/td]
[td] 2 [/td]
[td] 1 [/td]
[/tr]
[tr]
[td] МО [/td]
[td] 0,925 [/td]
[td] 0,915 [/td]
[td] 0,922 [/td]
[td] 0,919 [/td]
[td] 0,920 [/td]
[td] 0,921 [/td]
[td] 0,924 [/td]
[td] 0,921 [/td]
[td] 0,921 [/td]
[td] 0,915 [/td]
[td] 0,921 [/td]
[td] 0,922 [/td]
[td] 0,917 [/td]
[td] 0,921 [/td]
[td] 0,750 [/td]
[/tr]
[/table] Замечаете разницу? Складывается впечатление, что в Гранд-казино сначала прикинули, сколько игрок в среднем готов проигрывать, чтобы сохранялся интерес к игре при случайной генерации результата, и затем попросили заложить в софт приемлемую для обеих сторон цифру. А в Ва-Банке прикинули, что на игру случая полагаться не надо, надежнее изымать деньги у клиента, генерируя нужный результат.
Так что, слоган Ва-Банка к Ва-Банку не относится? Не будем заранее думать о людях плохо, вспомним классику. Гармония поверяется алгеброй. Зайдем в Ва-Банк, внесем депозит 10$ и сыграем тысячу (точнее 1050) раундов в кено по минимальной ставке 1 цент. Таблицу матожиданий урежем: исключим из нее выигрышные комбинации, имеющие вероятность менее 0,01. Оставшиеся выигрышные комбинации должны в среднем встретиться не менее 10 раз. При таких оговорках выборка в 1050 игр будет вполне репрезентативной и должна подчиняться закону больших чисел. Итак, имеем: [table border=1]
[tr]
[td] N [/td]
[td] 10 [/td]
[td] 9 [/td]
[td] 8 [/td]
[td] 7 [/td]
[td] 6 [/td]
[td] 5 [/td]
[td] 4 [/td]
[td] 3 [/td]
[td] 2 [/td]
[td] 1 [/td]
[/tr]
[tr]
[td] МО [/td]
[td] 0,978 [/td]
[td] 0,554 [/td]
[td] 1,080 [/td]
[td] 0,872 [/td]
[td] 1,363 [/td]
[td] 0,872 [/td]
[td] 1,074 [/td]
[td] 0,971 [/td]
[td] 0,981 [/td]
[td] 0,500 [/td]
[/tr]
[/table] Как видим, даже в таком, урезанном виде прибыль останется. Будем ставить на один и тот же набор из произвольных 6 чисел, тогда в конце серии даже без учета маловероятных комбинаций мы должны получить как минимум 13-14$. Результатом проведенного эксперимента можете полюбоваться в таблице (из-за ошибки подсчета было сделано 1060 раундов): [table border=1]
[tr]
[td] Совпавших чисел [/td]
[td] 3 [/td]
[td] 4 [/td]
[td] 5 [/td]
[td] 6 [/td]
[td] Pay-out [/td]
[td] Финансовый результат [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Количество совпадений (теория) [/td]
[td] 137,6 [/td]
[td] 30,3 [/td]
[td] 3,28 [/td]
[td] 0,14 [/td]
[td] 215% (теория) [/td]
[td] +12,78$ (теория) [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Количество совпадений (эксперимент) [/td]
[td] 117 [/td]
[td] 20 [/td]
[td] 0 [/td]
[td] 0 [/td]
[td] 102% (эксперимент) [/td]
[td] +0,25$ (эксперимент) [/td]
[/tr]
[/table] Да-а, не поспевает эксперимент за теорией, сильно не поспевает… Причем именно на тех комбинациях, которые дают больше выигрыш. И чем больше выигрыш, тем сильнее не поспевает … Но все же, мы в плюсе. К тому же, сделав ставок на 10,60$ мы отыграли 0,50$ бонуса! Поэтому будем считать, что нам просто 1060 раз подряд не очень повезло. Пойдем дальше. Нам еще надо посрамить злопыхателей и неудачников, утверждающих, что чем выше ставки в Ва-Банке, тем ниже pay-out (сумма выплат в % от суммы ставок). Мы-то ведь знаем, что результат случайной игры от размера ставки никак не зависит.
Вносим депозит 100$, получаем 10$ бонуса. Для отыгрыша бонуса нам понадобится сыграть 840 раундов по 25 центов. Не мудрствуя лукаво, берем те же 6 чисел, что и первом эксперименте и ставим на них 840 раз подряд. [table border=1]
[tr]
[td] Совпавших чисел [/td]
[td] 3 [/td]
[td] 4 [/td]
[td] 5 [/td]
[td] 6 [/td]
[td] Pay-out [/td]
[td] Финансовый результат [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Количество совпадений (теория) [/td]
[td] 109,0 [/td]
[td] 24,0 [/td]
[td] 2,60 [/td]
[td] 0,11 [/td]
[td] 215% (теория) [/td]
[td] +241,29$ (теория) [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Количество совпадений (эксперимент) [/td]
[td] 111 [/td]
[td] 7 [/td]
[td] 0 [/td]
[td] 0 [/td]
[td] 87% (эксперимент) [/td]
[td] -27,50$ (эксперимент) [/td]
[/tr]
[/table] Вот это да! Даже отыгранный бонус в 10$ не спасает от разгрома. Вместо того, чтобы вырасти в 3,5 раза, наш депозит уменьшился на четверть. Да за такие эксперименты в сталинские времена… Бр-р…
Увеличивать ставку дальше уже почему-то не хочется. Лучше попытаем счастья в другом казино с красивым названием Фортуна ([Зарегистрироваться?]). Это казино хоть и принадлежит тому же Globo, но появилось не так давно и уже содержит в отдельных играх на отдельных режимах отдельные элементы контроля честности. Итак, вносим 40$ и делаем 1000 раундов по минимальной ставке 5 центов на все те же 6 чисел. [table border=1]
[tr]
[td] Совпавших чисел [/td]
[td] 3 [/td]
[td] 4 [/td]
[td] 5 [/td]
[td] 6 [/td]
[td] Pay-out [/td]
[td] Финансовый результат [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Количество совпадений (теория) [/td]
[td] 129,8 [/td]
[td] 28,5 [/td]
[td] 3,10 [/td]
[td] 0,13 [/td]
[td] 215% (теория) [/td]
[td] +57,45$ (теория) [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Количество совпадений (эксперимент) [/td]
[td] 135 [/td]
[td] 9 [/td]
[td] 0 [/td]
[td] 0 [/td]
[td] 90% (эксперимент) [/td]
[td] -5,00$ (эксперимент) [/td]
[/tr]
[/table] Отыгранный бонус в 2,0$ опять не спас. Наверное, не судьба. Или набор чисел безумно нефартовый. Или день неудачный. Или все вместе…
Ну что ж, зато в обоих казино есть великолепно продуманная бонусная политика, позволяющая подсластить горькую пилюлю и получить вместо проигранных денег бонусы. Правда, бонусы надо отыгрывать и, возможно, при этом придется потерять еще немного денег… Уже догадываясь, чем может закончиться отыгрыш, я решил поступить мудрее: сначала забрать со счета остатки денег, а потом уже мыть бонусы. Тем более, что правила обоих казино это позволяют. Не тут-то было! По-видимому, в службе поддержки Ва-банка слишком привыкли к тому, что внесенные деньги игроков никогда обратно не возвращаются. В течение двух суток трем разным админам я объяснял, на каком основании пытаюсь вывести деньги, цитировал правила, со мной соглашались, но денег не выводили. Только после обращения в загадочную службу, скрывающуюся за е-мейлом [Зарегистрироваться?], моя заявка на вывод денег была выполнена. Более того, в качестве компенсации за моральный урон мне были начислены 10$ бонуса! Пользуясь случаем хочу еще раз выразить свою признательность и уважение сотрудникам PR-отдела и суппорта казино Ва-банк. У них хватило мужества признать свою неправоту и в пределах своих полномочий загладить ситуацию. Мне показалось, что они искренне радеют за репутацию своего заведения и не их вина, что заведение гнилое.
Итак, бонус за проигрыш, бонус за моральный урон. К ним я еще добавил бонус, полученный на бонусном слоте, всего 30$ бонуса. (В какой-то момент мне показалось, что в Ва-банке бонусы сыплются ото всюду, от них невозможно скрыться! Даже после слива всего, что можно, у меня остались комп-поинт-бонусы, как задел на будущее). Что же, используем доставшиеся бонусы на пользу науке. Еще раз повысим ставки и специально для тех, кто считает, что во всем виноват неудачный набор чисел, будем регулярно обновлять эти самые числа, используя встроенную кнопку случайного выбора. Для полного отыгрыша бонусов нам понадобится 1260 раундов по ставке 0,50$. Поехали…
Сыграть 1260 раундов я не успел. После 301 раунда на счету оставалось всего лишь 7,0$. Поскольку я уже стал докой во всех ньюансах бонусной политики, то высчитал, что эта сумма уже перемыта из бонусов в реальные деньги, и подал заявку на вывод. Все равно мне оставалось максимум десяток-другой игр до полного нуля. Статистика 301 раунда не стала исключением из общей тенденции (наоборот, странным уже стал казаться относительно благополучный результат самой первой серии): [table border=1]
[tr]
[td] Совпавших чисел [/td]
[td] 3 [/td]
[td] 4 [/td]
[td] 5 [/td]
[td] 6 [/td]
[td] Pay-out [/td]
[td] Финансовый результат [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Количество совпадений (теория) [/td]
[td] 39,1 [/td]
[td] 8,6 [/td]
[td] 0,93 [/td]
[td] 0,04 [/td]
[td] 215% (теория) [/td]
[td] +172,92$ (теория) [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Количество совпадений (эксперимент) [/td]
[td] 36 [/td]
[td] 3 [/td]
[td] 0 [/td]
[td] 0 [/td]
[td] 85% (эксперимент) [/td]
[td] -23,00$ (эксперимент) [/td]
[/tr]
[/table] После еще четырех дней обьяснений 7$ благополучно оказались на моем счету.
Казино Фортуна оказалось то ли более агрессивным, то ли более жадным. Доказывать свое право на свои деньги мне пришлось 6 дней и обращаться пришлось не только в суппорт и PR-отдел, но и к финансовому менеджеру и в службу подачи жалоб и претензий. После намека на арбитраж Вебмани и федеральные органы служба претензий сцепив зубы признала мою правоту и деньги выплатила. Вдогонку мне пообещали впредь никаких бонусов никогда не начислять. Так что шанс реабилитировать Фортуну отыгрывая бонус мне не представился.
Итоговый результат по всем 3201 раундам, сыгранным на 6 чисел в кено от Globo таков: [table border=1]
[tr]
[td] Совпавших чисел [/td]
[td] 3 [/td]
[td] 4 [/td]
[td] 5 [/td]
[td] 6 [/td]
[td] Pay-out [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Количество совпадений (теория) [/td]
[td] 415,6 [/td]
[td] 91,3 [/td]
[td] 9,91 [/td]
[td] 0,41 [/td]
[td] 214,9% (теория) [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Количество совпадений (эксперимент) [/td]
[td] 399 [/td]
[td] 39 [/td]
[td] 0 [/td]
[td] 0 [/td]
[td] 92,7% (эксперимент) [/td]
[/tr]
[/table] Пожалуй, дальше экспериментировать нет необходимости. В конце концов, это всего лишь иллюстрация к математически доказанному факту: ГОСПОДА ИЗ GLOBO, ВЫ – МОШЕННИКИ! Ваш софт не генерирует случайного результата игры, он генерирует результат против ставки игрока! Вы не выигрываете наши деньги, а воруете их! И совершенно не важно, идет речь о кено или о рулетке. Просто в рулетке воровство лучше замаскировано.
Вчитаемся в рекламный текст, размещенный на сайте [Зарегистрироваться?] «В 2002 году нами создана принципиально новая технология онлайн-казино, позволяющая создавать современные игровые интернет-заведения, имеющие целый ряд конкурентоспособных преимуществ перед уже имеющимися в сети проектами. Осенью 2002 года на базе нашей технологии построено онлайн-казино Va-Bank…Как любой коммерческий проект, при создании онлайн-казино мы начинали с детальной проработки маркетинга и стратегии дальнейшего развития проекта. В результате, нами были выработан целый ряд маркетинговых и рекламных решений, позволяющих создать не просто конкурентоспособное онлайн-казино, но и максимально увеличить его прибыль в будущем.» (выделено мной). Наверное, авторы текста закладывали в него вполне безобидный смысл. Но, проделав всю вышеописанную работу и потратив некую сумму денег, я этот текст прочитал совсем по другому. “Стратегия развития” проекта Ва-Банк состоит в том, чтобы ненавязчиво обирать клиента. Из каждых 100$ ставок - забирать 10$, пока деньги не закончатся. Если игрок играет по системе, то дать ему заглотить наживку в виде небольшого выигрыша и затем отнять все сразу. Никаких случайностей, строгий расчет и тщательно отработанный алгоритм. Подозреваю даже, что над этим алгоритмом психологи трудились не меньше программистов, не зря же он стоит таких баснословных денег. Только так можно объяснить неимоверную убыточность казино в теории и очевидную прибыльность на практике. И здесь же кроется ответ на вопрос, почему никто в Globo не выполнил столь примитивные расчеты, не спрятал рога и хвост. Просто никого не интересовало расчетное матожидание случайной величины, результат определяется совсем другими и совершенно неслучайными факторами. Поставили более красивые, чем у конкурентов, коэффициенты выигрыша, придумали совершенно бесполезную «систему аудита» или частично работающую «систему контроля честности» и вперед…

Осталось разобраться, кто еще кроме Ва-Банка и Фортуны исповедует такую же “стратегию развития”. Заглянем на сайт [Зарегистрироваться?] и посмотрим перечень клиентов компании Globo. Гранд-казино ([Зарегистрироваться?]) уже упоминалось, там матожидание кено подобрано так, что дурить клиента нет необходимости (хотя сомнения насчет других игр остаются). Sultan Casino ([Зарегистрироваться?]), Goldsmir Casino ([Зарегистрироваться?]), Avalon Casino ([Зарегистрироваться?]) - в “черный” список, там кено такое же лживое, как в Ва-Банке. Следовательно, и “стратегия развития” такая же. У остальных клиентов Globo кено нет и по ним вопрос остается открытым. Хотя сами понимаете, софт разрабатывают одни и те же люди.
Оговорюсь также, что из всего списка кроме Ва-банка и Фортуны на практике играл в кено только в Гранд-казино, причем играл много и результатом пока доволен. Хотя детальной статистики не вел, но интегральные показатели близки к расчетным. По остальным же казино предвижу возражения: мы не такие, мы знать ничего не знаем ни о каком мошенничестве. Сразу отвечу: Не верю. Ну не будете вы работать себе в убыток из-за “случайной ошибки” программистов. Лучше пред’явите иск Globo, они вас подставили. Заставьте их сделать честный софт или закройте свои лавочки.
Среди казино от других производителей софта я нашел кено в Лото ([Зарегистрироваться?]), Бренди-казино ([Зарегистрироваться?]), Голдфишке ([Зарегистрироваться?]), казино Анна ([Зарегистрироваться?]). У них матожидание разумное, что конечно же не дает никаких гарантий честности, но все-таки вселяет надежду. На практике тоже не проверял, не хватило терпения. Надеюсь, что учасники форума дополнят и «черный» и «белый» списки, расчеты повторить совершенно не сложно.

Вместо постскриптума. Пару месяцев назад обнаружил на форуме статью из журнала «Хакер» №3 за 2005 год, в которой неизвестный мне программист описал и на конкретных примерах проиллюстрировал некоторые нечистоплотные приемы казино Ва-Банк. [Зарегистрироваться?] со стороны Ва-Банка свелась к следующему: нам не о чем спорить с анонимами, их обвинения ничем не подтверждены и вообще, это все происки конкурентов. Специально для этого случая сообщаю представителям Ва-Банка и Фортуны: мой ник в ваших казино - swan. Мои регистрационные данные полностью соответствуют действительности. Приведенные здесь результаты игр можете посмотреть в своей статистике, это мои последние игры в ваших казино и игрались они с 28.10.05 по 03.11.05. На проигрыш я шел вполне осознанно, так что представить эту заметку местью за утрату денег не получится. За 14$ я получаю вполне достаточное моральное удовлетворение, публикуя эти результаты. Назвать меня вымогателем тоже не получится, проигранных денег я с вас не требую и кулуарно договориться не пытаюсь. Не надо также изображать меня засланным казачком от конкурентов, вы легко можете проверить мой контактный телефон и убедиться, что он зарегистрирован на вполне респектабельную фирму, находящуюся в другой стране и не имеющую никакого отношения к игорному бизнесу. Да и не воюю я с вами вовсе, просто не хочется чувствовать себя дураком.

Всем игрокам желаю удачи, всем честным казино - процветания.

[korovin]

Я слышал такое определение генератора как "слотовый". Т.е. программа генерирует не игровые события (карты, номера) а выйгрыш/пройгрыш игрока, как в игровых автоматах. В таком подходе для казино много положительных моментов: установка любого процента возврата, контроль за большими выплатами. При этом они могут "честно" не играть против конкретного клиетна, предоставив всем равные условия. Ни в коем мере их не оправдываю, но у них своя правда, у игроков своя. В том же вабанке разве где-нибудь написано что у них "числа в Кено выпадают случайно"? Если нет, то никакого обмана нет. То что они должны выпадать в соответствии с теорией вероятности, это всего лишь предположение, ни на чем не основаное. Почему должны? Кому должны? Любой адвокат их опрадает. Иначе получается что ВСЕ игровые автоматы в мире нечестные?

[Bull]

Сообщение от Korovin писал сб, 26 ноября 2005 10:47

Я слышал такое определение генератора как "слотовый". Т.е. программа генерирует не игровые события (карты, номера) а выйгрыш/пройгрыш игрока, как в игровых автоматах. В таком подходе для казино много положительных моментов: установка любого процента возврата, контроль за большими выплатами. При этом они могут "честно" не играть против конкретного клиетна, предоставив всем равные условия. Ни в коем мере их не оправдываю, но у них своя правда, у игроков своя. В том же вабанке разве где-нибудь написано что у них "числа в Кено выпадают случайно"? Если нет, то никакого обмана нет. То что они должны выпадать в соответствии с теорией вероятности, это всего лишь предположение, ни на чем не основаное. Почему должны? Кому должны? Любой адвокат их опрадает. Иначе получается что ВСЕ игровые автоматы в мире нечестные?

Если он-лайн казино НЕ заявляет о случайности генерации, то разумеется оно и НЕ должно ее обеспечивать. Если ЗАЯВЛЯЕТ, то ДОЛЖНО.
Насколько я понял, Va-bank НЕ заявляет. Так что это совершенно чистый с моральной и юридической точки зрения лохотрон. Но grandcasino, к примеру, ЗАЯВЛЯЕТ о случайной генерации и даже предоставляет какой-то непонятный лично мне механизм контроля случайности.

[_swan_]

To Korovin:
Такая логика имеет право на жизнь. С точки зрения казино . Помнится, в Штатах законодательно устанавливают: pay-out на слотах должен быть не ниже такой-то цифры.
Но! Цитата (Ва-банк.Помощь.О казино): "Числа, задающие выпадение всех комбинаций в казино, генерируются компьютером и являются абсолютно случайными". Вместо этого надо большими буквами написать:"Числа, задающие выпадение всех комбинаций в казино, генерируются компьютером НЕСЛУЧАЙНО, а так, чтобы вам вернулось в виде выигрыша 90% от ваших ставок". Тогда действительно не будет никаких претензий . Только кто пойдет играть в такое казино?

[korovin]

Сообщение от Цитата:

Числа, задающие выпадение всех комбинаций в казино, генерируются компьютером и являются абсолютно случайными

Все просто. Случайные числа задают выпадение игровых событий (выйграл/проиграл) а не конкретных чисел в кено. Опять не подкопаешся

[_swan_]

Korovin, Вы не только великий игрок, но и великий мастер риторики. Уважаю.
Теперь я знаю, как отмазать всех наперсточников нашей необьятной родины.

[vano]

Сообщение от Korovin писал сб, 26 ноября 2005 11:30

Все просто. Случайные числа задают выпадение игровых событий (выйграл/проиграл) а не конкретных чисел в кено. Опять не подкопаешся

Неправильная риторика. Что значит числа задают события? Ясно написано - числа генерируются случайно. Не результат, а именно числа.

Другое дело, что проделанная оргомная работа _swan_(ом) все равно ничего не доказывает. И даже большее количество экспериментов ничего не докажет. Так как вероятность отрицательного результата при любом ограниченном количестве экспериментов ненулевая.
ПОЭТОМУ!!!!
Единственный способ для игроков - это играть только в те игры, на которых есть гарантия неизменности заранее сгенерированных результатов. Достаточно даже гарантии неизменности и необязательна гарантия случайности (так как приведение неслучайного числа к случайному проводится на раз-два)

Поэтому _swan_ очень спасибо за статью и даже за смелость! Но мне не нравится, что Вы подвергаете сомнению возможность предоставления реальных гарантий. Есть казины которые такие гаранти предоставляют, таже фортуна на рулетке например. Хотя фортуна - вовсе не лидер среди такого типа казин. Лидеры - хайбет и лота. Грандказино сменит свой сложный механизм на понятный MD5 - тоже будет в лидерах, если конечно выигрыши будет выплачивать.

[_swan_]

Сообщение от vano писал сб, 26 ноября 2005 12:38

Другое дело, что проделанная оргомная работа _swan_(ом) все равно ничего не доказывает. И даже большее количество экспериментов ничего не докажет. Так как вероятность отрицательного результата при любом ограниченном количестве экспериментов ненулевая.

Возможно я недостаточно четко подчеркнул основную мысль. Собранная мной статистика - лишь иллюстрация. Доказательство - чисто математическое. И суть его в том, что при действительно случайной генерации чисел казино должно безнадежно терять деньги, чего заведомо не может быть. Следовательно, генерация не случайна, в каких-то ситуациях программа генерирует результат ПРОТИВ СТАВКИ ИГРОКА. Можно долго спорить о критериях срабатывания этого генератора (игра игрока по системе, превышение игроком заданного pay-out'а, превышение pay-out'а в целом по казино и т.д.). Скорее всего мы никогда не узнаем этих критериев. Но мы точно знаем, что генератор "кривой"!

Сообщение от vano писал сб, 26 ноября 2005 12:38

Но мне не нравится, что Вы подвергаете сомнению возможность предоставления реальных гарантий. Есть казины которые такие гаранти предоставляют, таже фортуна на рулетке например.

Я как раз за гарантии. За РЕАЛЬНЫЕ гарантии. И категорически против МНИМЫХ гарантий. Поэтому я совсем не верю Ва-банку и очень слабо верю Фортуне (как и другим казино из приведенного мной черного списка). Потому как кено у них кривой, с "анализатором" рентабельности . Какой же смысл делать честную рулетку, БД, ВП, если к ним можно этот же "анализатор" рентабельности пришпандорить? И обеспечить устойчивый pay-out 90% вместо неустойчивого 98%-101% ? А все разговоры о честности - только для отвода глаз.
Вот когда будет заранее сгенерированная последовательность и возможность сдвига числа(карты и т.д.) игроком, тогда это будет математически безупречная гарантия честности. Прецеденты уже есть, Вы их назвали. За такие казино я "ЗА" обеими руками и даже кошельком

[vano]

Сообщение от _swan_ писал сб, 26 ноября 2005 13:24

Возможно я недостаточно четко подчеркнул основную мысль. Собранная мной статистика - лишь иллюстрация. Доказательство - чисто математическое. И суть его в том, что при действительно случайной генерации чисел казино должно безнадежно терять деньги, чего заведомо не может быть. Следовательно, генерация не случайна, в каких-то ситуациях программа генерирует результат ПРОТИВ СТАВКИ ИГРОКА.

Я согласен, что положительное МО для игрока на играх в онлайнказино скорее всего говорит о том, что игра идет там неслучайно. (с определенной частотой включается игра против ставки игрока).
Но математику "к делу не пришьешь", так как во-первых, положительное МО для игрока может говорить о том, что казина зарядила промо-акцию, и самое главное, казина всегда может "отмазаться" тем, что она расчитывает на алчность и неумение играть среднестатистического игрока, эти факторы довольно сильно снижают теоретическое МО.

С другой стороны, правила ведущие даже к отрицательному МО вовсе не гарантия того, что не будет включаться режим игры против ставки.

Поэтому, опять та же мораль - играть только там, где есть гарантии неизменности заранее сгенерированных чисел(карт). С поправкой конечно. Например в слотах гарантия неизменности вовсе никакого смысла не имеет...

[korovin]

Сообщение от Цитата:

Числа, задающие выпадение всех комбинаций в казино...

Тут не все прозрачно. Не описано как именно случайные числа задают выпадение комбинаций. Если бы написали прямо что числа, выпадающие в кено генерируются ГСЧ в диапазоне 0..99 (или сколько их там). В том что в их софте используется честный генератор СЧ я нисколько не сомневаюсь, а вот для чего и как он используетя покрыто мраком. У вас свое представление об этом процессе, у них свое. Каждый прав по своему. Формально предъявить им нечего, никто вас (нас) туда на аркане не тянет.

[Yura]

swan, respect!

Если есть желание, размещу у себя на сайте.

[alex158]

Я сам игрок. Немного соображаю в математике.
Зашел на сайт ва-банк. Расчитал keno.
Либо коэффициенты поменялись, либо ошибка в расчетах у кого-то закралась.
У меня получились выплаты на всех вариантах ставок меньше единицы.
( Как и должно быть, к сожалению, в казинах).
числа в таблице все съезжают, поэтому прилагаю текстовый файл

[_swan_]

Вот таблица выплат, которая была в Ва-банке два месяца назад: [table border=1]
[tr]
[td] N = [/td]
[td] 10 [/td]
[td] 9 [/td]
[td] 8 [/td]
[td] 7 [/td]
[td] 6 [/td]
[td] 5 [/td]
[td] 4 [/td]
[td] 3 [/td]
[td] 2 [/td]
[td] 1 [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Выплата при К=1 [/td]
[td] 0 [/td]
[td] 0 [/td]
[td] 0 [/td]
[td] 0 [/td]
[td] 0 [/td]
[td] 0 [/td]
[td] 0 [/td]
[td] 0 [/td]
[td] 1 [/td]
[td] 2 [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Выплата при К=2 [/td]
[td] 0 [/td]
[td] 0 [/td]
[td] 0 [/td]
[td] 0 [/td]
[td] 0 [/td]
[td] 1 [/td]
[td] 2 [/td]
[td] 2 [/td]
[td] 10 [/td]
[td] --- [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Выплата при К=3 [/td]
[td] 0 [/td]
[td] 0 [/td]
[td] 1 [/td]
[td] 2 [/td]
[td] 5 [/td]
[td] 5 [/td]
[td] 15 [/td]
[td] 50 [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Выплата при К=4 [/td]
[td] 1 [/td]
[td] 2 [/td]
[td] 5 [/td]
[td] 10 [/td]
[td] 25 [/td]
[td] 15 [/td]
[td] 100 [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Выплата при К=5 [/td]
[td] 5 [/td]
[td] 10 [/td]
[td] 25 [/td]
[td] 80 [/td]
[td] 150 [/td]
[td] 1000 [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Выплата при К=6 [/td]
[td] 50 [/td]
[td] 150 [/td]
[td] 250 [/td]
[td] 500 [/td]
[td] 2500 [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Выплата при К=7 [/td]
[td] 500 [/td]
[td] 2500 [/td]
[td] 5000 [/td]
[td] 10000 [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Выплата при К=8 [/td]
[td] 7500 [/td]
[td] 15000 [/td]
[td] 30000 [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Выплата при К=9 [/td]
[td] 25000 [/td]
[td] 50000 [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[/tr]
[tr]
[td] Выплата при К=10 [/td]
[td] 100000 [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[td] --- [/td]
[/tr]
[tr]
[td] МО = [/td]
[td] 2,964 [/td]
[td] 3,416 [/td]
[td] 2,604 [/td]
[td] 2,173 [/td]
[td] 2,149 [/td]
[td] 1,516 [/td]
[td] 1,380 [/td]
[td] 0,971 [/td]
[td] 0,981 [/td]
[td] 0,500 [/td]
[/tr]
[/table] Как видите, таблица существенно отличается от того, что есть сейчас. С одной стороны, конечно, приятно, что Ва-банк де-факто признал мою правоту. Только где же официальный комментарий? Без него все эти изменения скорее напоминают маскировку, а не действительную попытку исправить ситуацию.

[vano]

реальное исправление ситуации - внедрение контроля честности в кено.
как, например, в лоте

... кстати, я было подумал, что после хайбета и анонса про честность от глобо, онлайн-казины без честности просто загнутся, кажется ошибся.

Движение в сторону контроля тормознулось... не есть гут.
Хотя по-хорошему (глядя на ту же посещаемость в хайбете) перед казиношниками рунета до сих пор основная проблема - просто отстутствие игроков хоть с какими мало-мальскими деньгами.

[AndrewL]

В хайбете игроков потихоньку прибавляется.
А чтобы прибавлялось много, нужна хорошая рекламная компания. Я пока видел рекламу хайбета только на сайтах о казино и в рассылке анекдотов mail.ru . Я уверен, что игроков могло бы существенно прибавиться, если бы они разместили рекламу на главных страницах сайтов типа яндекса. Да, дорого, но это работает.

[vano]

Сообщение от AndrewL писал пн, 19 декабря 2005 20:28

В хайбете игроков потихоньку прибавляется.

Ключевое слово - "потихоньку"
Вчера (да и в остальные дни почти также) на рулетке там проиграло больше 1 бакса - 10 человек, больше 100 баксов - 4 человека. А вернее даже ника! И это в онлайне, где обещаны игрокам наилучшие пейауты, а инвесторам море прибылей только за счет того, что сукна на столы не надо дорогого и!!! в разы больше посещаемость чем в реале.

Так вот - где же больше то???? Зачаточное состояние казиношного рунетовского онлайна на лицо. И такая посещаемость в казинЕ, чуть ли не единственной, где действительно стоит и можно играть в руль.

Однозначно - хайбет - проект-эксперимент-тест на готовность к серьезной игре рунета.
Лота - конечно же не эксперимент - там уже давно коммерческая эксплуатация, но и руль там поэтому не такой привлекательный, и диапазон поуже и лимит стола в наличии...
На этом фоне русские казины без гарантий наверняка свой хостинг окупают только за счет первой из двух вечных российских бед.

[Bull]

А из западных онлайн казино в каком можно в рулетку поиграть, не опасаясь

искусственных методов уменьшения МО и проблем с выводом денег?
Для меня это сейчас вопрос серьезный.
Кто имеет опыт игры в западных он-лайн казино - подскажите, пожалуйста.

[SASHEN_KA]

КРАССССАВА!!! ТАКУЮ РАБОТУ ПРОДЕЛАЛ. НАДЕЮСЬ НЕ ЗРЯ - НАРОД ДОЛЖЕН ОЦЕНИТЬ!! p.S: НЕ БОИШЬСЯ ЧТО УБЪЮТ!? :c:

[_swan_]

Меня? За что??
Выманивание денег у слишком доверчивых (или слишком самонадеянных) граждан - очень древняя профессия. У нее есть свой кодекс чести. Лучшие представители этой профессии вызывают уважение и даже восхищение. Главные заповеди этой профессии: клиент должен отдавать свои деньги добровольно, получая от этого удовольствие и не догадываясь, что его разводят. Если развод настолько грубый, что клиент это заметил, то это вина разводящего, а не клиента. Такой развод достоин порицания, разводящий теряет клиентов, теряет авторитет в глазах коллег по цеху... Поэтому, если разводящего поймали за руку, то он, как правило, не устраивает скандал и не мстит разоблачителю, а тихонько вносит коррективу в свою методу и идет искать клиентов дальше (что мы имеем в данном случае). В рамках упомянутой профессии - это нормальная ситуация. Я это прекрасно понимаю и, если на то не будет веских причин, не планирую раздувать эту тему дальше.
Другое дело - если разводящий нарушает неписанные правила своей профессии и из разводящего превращается в банального вора (что мы имеем в случае с Грандом). С таким даже коллеги по цеху не хотят иметь ничего общего. По моим сведениям, Гранд уже не сидит на серверах Глобо, а арендует площадку в другом месте. Подозреваю, что обвал Грандовского форума - последствие именно этой "смены прописки". А значит, взлом самого казино - это только вопрос времени. Но, конечно, возможно я выдаю желаемое за действительное...
В любом случае, после истории с Грандом, я стал намного лучше относиться к Глобо . А если серьезно, то мне известна позиция Глобо в нашем конфликте с Грандом и, хотя она нигде не обнародована, я ее ценю.

[truth]

Сообщение от _swan_ писал вс, 12 февраля 2006 16:02

В любом случае, после истории с Грандом, я стал намного лучше относиться к Глобо . А если серьезно, то мне известна позиция Глобо в нашем конфликте с Грандом и, хотя она нигде не обнародована, я ее ценю.

А можно поподробнее? Т.е. Глобо на стороне пострадавших?