[vano]

Недавно со мной произошел занятный случай. Практически я получил БЛ на рулетке в онлайне. Не за нарушения правил, не за злоупотребление бонусами... Не могу сказать, что и за сильно адвантивную игру. Играл немного, наиграл около 200 баксов, но этого оказалось достаточно, чтобы меня там посчитали нежелательным игроком. Сам по себе БЛ на рулетке в онлайне - это отдельная грандиозная тема. Но здесь я хотел бы обсудить другое. При разговоре с руководством заведения мне внушили тезис, что форумы (а вернее обсуждения в них) в плане влияния на репутацию казино и на число привлекаемых клиентов имеют достаточно малое значение. Я так понял, что те же рекламные банеры на тех же форумах дают гораздо больший выхлоп, чем обсуждения. Мне это показалось не столько удивительным, сколько неправильным. До тех пор, пока не будет обратной связи между отзывами о казино на форумах (авторитетных как этот, например) менеджмент казин будет волен делать буквально всё, что хочет. А знает ли кто, как обстоит дело с этим в буржуинии? Учитывают ли менеджеры казин в своих маркетинговых политиках наличие форумов? И вообще, может меня просто вводили в заблуждение и у игроков есть возможность на тех же форумах влиять на реальную репутацию казин в онлайне?

[Yura]

Что у нас что в буржуинии ситуация одинакова, казино не хотят портить свою репутацию на форумах, но вполне могут себе позволить, ибо из их клиентов лишь пара процентов эти форумы смотрит.

[vano]

вот-вот... наверное так и есть.

Как-то это надо править

Помню было время спедий и прочих кэшфиестов. Так тогда было такое количество обзорных сайтов (некоторые вполне претендовали на респектабельность), на которых спонсоры ранжировались чуть ли не по всем показателям, главным был конечно "платит или не платит".

Так вот, думаю, вполне реально так же сделать и с онлайнказинами.
И постоянно прививать "культуру вхождения" в этот мир новым клиентам. А именно, сначала на форумы - а потом в казино.


... Так что, Yura, почивать на лаврах владельца одного из самых известных сайтов в рунете про казины не стОит Грядут новые проекты.
Ну и стандартное пожелание - "больше внимания гарантиям честности!"
Хотя тут смешного мало. А поле для обсуждения - большое, начиная от моральных аспектов игорного бизнеса вцелом и кончая техникой адвантивной игры в онлайне.

[Yura]

Ну так и сейчас любой может пройтись по форумам и разобраться с казино. Я тоже планирую проектик по русским казино сделать подробнее, посмотрим.

Вот ты возьмись и привей культуру игрокам, чтобы они сначала сайты/форумы читали а потом играть лезли . Боюсь, это не очень реальная перспектива, хотя в этом направлении шаги тоже делаются.

[Ludoman]

Сообщение от vano писал ср, 06 июля 2005 21:25

Недавно со мной произошел занятный случай. Практически я получил БЛ на рулетке в онлайне. Не за нарушения правил, не за злоупотребление бонусами... Не могу сказать, что и за сильно адвантивную игру. Играл немного, наиграл около 200 баксов, но этого оказалось достаточно, чтобы меня там посчитали нежелательным игроком. Сам по себе БЛ на рулетке в онлайне - это отдельная грандиозная тема.

А можно ее все-таки раскрыть? Буду очень благодарен.

Забанили при попытке вывода денег?
Какие были условия бонуса?
На какую общую сумму и сколько примерно ставок ты сделал?
Играл ли одновременно с тобой другой (твой) человек, которого тоже забанили?
Были ли в этом казино открыты для отмывания бонуса такие игры как крэпс, баккара, блек джек?


По поводу буржуинии. При общении с американскими игроками англоязычные онлайн казино в скользкой ситуации предпочитают не лезть на рожон в плане риска репутацией, но если ситуация в их пользу, то угроза пожаловаться на форумы и watchdog-сайты не поможет. Кроме того, если именно угражать (шантажировать, хамить), то пошлют почти наверняка. Если надо подробнее - спрашивай.

[vano]

Казино пока не назову. Деньги мне заплатили, с этим там все четко. Играл я без бонусов только на рулетке с контролем честности. Всего на деньги сыграл в этом казино 3 раза. Проставил где-то около 400 у.е - выиграл около 200 у.е. Меня "попросили" не играть в рулетку там сначала без объяснения причин. Потом причины были названы, причем несколько.
Первая - нафига им нужны игроки, которые наигрывают 30-40 % от депа и сваливают с выигрышем и с депом (я действительно так делаю, в правилиах это не запрещено) Вторая причина более "запутанная" что-ли... Вообщем звучит это примерно так, я "слегка умный" игрок в их глазах и им бы не хотелось быть свидетелями того, как я потеряю лицо после проигрыша (который по их мнению обязательно наступит) и начну обвинять их заведение в том, что контроль честности - вовсе не гарантирует эту честность и что по-любому казино обманывает.

... Тут есть нюансы. Действительно, мне случалось проигрывать и довольно крупно на рулетке и с контролем честности. Более того, я считаю, что на рулетке с контролем реально казинам применять алгоритмы, которые вычисляют стратегию игрока и потом генерируют спины против этих стратегий. НО!!! Я всегда считал, что казины с гарантиями имеют право это делать, то есть разрабатывать и пользовать такие алгоритмы. В этом то и прелесть игры. Кто кого перехитрит, передумает, причем в честной борьбе.
Но тут ещё есть один нюанс Кроме пользования таких вполне "законных" алгоритмов, теоретически (хотя очень очень маловероятно) возможен вариант, что конкретный механизм контроля честности позволяет казинам эти гаранти обходить. То есть проще говоря, на примере MD5, есть вероятность использования коллизий, когда несколько строк имеют одну подпись. А несколько строк - это значит возможность выбрать значение спина уже после ставки игрока ( ВОТ ЭТО УЖЕ ОБМАН, который присутствует сплошь и рядом на рулетках без гарантий). Но в последнее время я все больше и больше сомневаюсь в возможностях использования коллизий. Слишком нереальные ресурсы должны быть задействованы для этого. Нереальные настолько, что их наверное даже ещё и вообще нет в природе.


З.Ы.
Получилось конечно оффтопично, сорри. Этот пост вовсе не про роль форумов в формировании репутации казин

[korovin]

Может они просто решили спровоцировать скандал с целью привлеч к себе внимание? Я бы не называл это казно. А вообще то, что мешает зарегистрировать там 100 человек и долбить их потихоньку.

[vano]

Да в том то и дело что сильно ничто не мешает. Казино все таки считаю вполне солидным (одним из солидных) в рунете. И мой случай не думаю что типичный и связан скорее всего не с общей политикой казино, а именно со мной, как активным носителем идеи того, что любой честный руль - победим.

Там, кстати, тоже мне сказали, что в случае начала мной обсуждения этой ситуации на форумах, для них это обернется неплохим промо Если получу подтверждение от них на этот счет, то назову, что за казино. Потому что особых претензий к ним у меня нет, я вообще планирую из их БЛ себе "медаль" сделать и на грудь повесить

[korovin]

Был такой период, когда и я гордился первыми БЛ, теперь каждый воспринимаю как личное оскорбление, с сгрустью о потеряных доходах.

[Ludoman]

Сообщение от Korovin писал пт, 08 июля 2005 06:58

Может они просто решили спровоцировать скандал с целью привлеч к себе внимание?

Либо так, либо менеджеры казявы - клинические идиоты, либо автор все сочинил, т.к. готовится торговать рулеточными системами

[vano]

Менеджеры этого казино далеко не идиоты. Если бы они знали всю информацию обо мне имено как о игроке, то скорее всего не просили бы меня не играть. Просто у них свой (и я понял что довольно трезвый, поэтому и слегка циничный) взгляд на то, какие клиенты-игроки в руль выгодны и нужны казине, а какие не нужны.
Про то, что я сочинил эту историю - это конечно же ошибочное предположение. Про то, что я собираюсь продавать системы - это предположение недостаточно соответствует действительности. Я исхожу из того, что рулетка - игра, которая незаслуженно обделена серьезным к ней отношением. Я хочу, чтобы было наоборот. И мое желание конечно же предполагает ряд мероприятий, которые я попытаюсь организовать, при этом конечно же вовсе не бескорыстно. Иными словами, дейсвительно, я серьезно думаю превратить рулетку в источник своих реальных доходов, при этом вовсе не ограничиваясь доходами только от самой игры.

[Ludoman]

Сообщение от vano писал сб, 09 июля 2005 13:20

Просто у них свой (и я понял что довольно трезвый, поэтому и слегка циничный) взгляд на то, какие клиенты-игроки в руль выгодны и нужны казине, а какие не нужны.

Казине выгодны абсолютно все игроки в руль.

[Shark Sharkovich]

Сообщение от vano писал сб, 09 июля 2005 13:20

Я исхожу из того, что рулетка - игра, которая незаслуженно обделена серьезным к ней отношением. Я хочу, чтобы было наоборот. Иными словами, дейсвительно, я серьезно думаю превратить рулетку в источник своих реальных доходов, при этом вовсе не ограничиваясь доходами только от самой игры.

Рулетка вовсе не обделена вниманием, ей даже слишком много уделяют его. По поводу получения доходов делай упор "не только от самой игры".
Без лоха и жизнь плоха
А те кто принимал решение о закрытии тебя на руле вообще идиоты.ИМХО

[vano]

Можно подумать мастера карточного счета гнушаются заработками не от игры непосредственно... Или их книги и консультации тоже только на лохов расчитаны?


А на основе руля можно такой проект замутить, ниша то пока почти свободная и почти непаханная. Для иллюстрации - домен [Зарегистрироваться?] продается всего то за 1800 у.е. Дайте мне тысяч 20-50 уёв и мы потом этот домен(сайт) за лимон баксов продадим (если захотим, конечно, продать )

[Grey]

Сообщение от vano писал ср, 20 июля 2005 13:13

Дайте мне тысяч 20-50 уёв и мы потом этот домен(сайт) за лимон баксов продадим

Значит, ты со своими передовыми стратегиями на руле всего-то 20 шт. баксов не можешь сделать??? Хреноватые, однако, стратегии

[vano]

С удовольствием отвечу на Ваше замечание.

В онлайне нет честных рулеток позволяющих за короткий срок выиграть вышеназванную сумму. В лоте максимальная ставка в число - 1000р. И смысла депозитить туда больше 5 тыс. рублей по моим системам - нет. А на 5 тыс. депозита можно за месяц там сделать целых 45-60 т. рублей! Вроде неплохо, но это всего 2 т. баксов, а сидеть придется 8-10 часов в день. Недавно попробовал, поднял за 2 плотных дня с 3т. до 11. (И то делал это лишь затем, чтобы отыграть проигранные до этого 300 баксов ) К тому же, чтобы не случалось таких проигрышей, скорость выигрышей необходимо сильно уменьшать (то есть стоплосситься) то есть при депе в 3 т. единиц безопасно (в том числе для здоровья глаз и мягкого места) можно поднимать 500 ед. за 6-ть часов "работы".

Если бы эти единицы были баксами!!! Вот было бы здорово. Но, во-первых, в одной казине, где честность на баксовых ставках, мне выдали БЛ, как только я там около 200 баксов наиграл. Во-вторых, у меня нет в свободном распоряжении 3 т. долларов для депозита

Поэтому я вижу возможности развить то, что уже имею, и то что можно иметь от такой темы как "рулетка" вообще, пока только как обратившись к желающим совместно поучаствовать (деньгами, чего уж там) в планируемом проекте.

[korovin]

А ты не боишся что сотни твоих последователей просто порвут все честные интернет-казино? Я серьезно. Если ты научился делать деньги, делай их сам, не плоди конкурентов. Или идея ради идеи, а смысл?

Насчет сидеть 8-10 часов в день за 2000$... я раньше за 200$ месяц работал!

[vano]

Так примерно такой сценарий и планируется... То есть в перспективе проект "убъет" рулетку в онлайне как игру игроков против казино, так как всем будет доступны средства превращающие руль с современными правилами в игру с положительным (не ожиданием) а воплощением
И вот тогда на арену выйдут рулеточные румы, то есть турниры на фантики, с фиксированной платой и миллионными призовыми фондами
Наверное выглядит утопично, но кто его знает... В любом случае, это произойдет не за год и даже наверное не за 2, но в конце концов будет.

Кто то к этому все равно приведет, я не прочь бы этот процесс начать. Возможно первым в этом деле достанутся самые вкусные кусочки.

[korovin]

И всеже лучше иметь 2000$ сейчас чем миллионы может быть когданибудь.

Робота не пытался пристроить? А можно поставить 500 роботов и иметь миллион в месяц уже сейчас, ничего не делая.

[vano]

Робот будет очень сложным. У меня сейчас почти нет софта в законченном смысле этого слова. Наверное тот, кто умеет, сможет построить робота, но я Вас уверяю, миллион в месяц на лоте, фортуне и грандказино сделать не получится

Кстати, на эту тему есть интересный момент

У меня был разговор с менеджером одного из онлайновых казин, который был свидетелем, как я поднял с 2000 ед. почти до 12-ти примерно за 10 часов игры. Он мне заявил, что причина в том, что мне давалась серия, сгенерированная простым генератором, но на более хитром генераторе моя схема не сработает.... И он оказался прав Играя дальше я за час спустил эти 12 штук, чему он был очень рад Это я к тому, что для казин, даже честных вполне реально даже заранее генерить против схем. Поэтому чтобы бороться с такими продвинутыми казинами, робота надо делать очень навороченного... Ну и потом - роботы - это нечестно, это я вполне серьезно считаю.

Хотя в будущем моем (нашем с кем-то) проекте вполне найдется место для соревнования роботов