[vano]

Сообщение от TraglodiT писал ср, 12 октября 2005 20:33

Это и было со смещением.

Можно тогда подробнее изложить ход Ваших мыслей на тему, что такое получилось по вине генератора Хайбета? То есть, если Вы считаете, что налицо нечестность - каким образом, как Вы думаете?


Я ничего необычного не вижу. У меня тоже встречаются на играх длинные одноцветные серии, я к этому равнодушен, так как на шансы не играю... Я не равнодушен, когда чудесным образом 6-7 раз подряд мимо моих 25 фишек разбросанных по столу выпадает. Вот чудесным ли, или нечудесным - я ещё не разобрался.

[TraglodiT]

Сообщение от vano писал ср, 12 октября 2005 20:40

Можно тогда подробнее изложить ход Ваших мыслей на тему, что такое получилось по вине генератора Хайбета? То есть, если Вы считаете, что налицо нечестность - каким образом, как Вы думаете?


Я ничего необычного не вижу. У меня тоже встречаются на играх длинные одноцветные серии, я к этому равнодушен, так как на шансы не играю... Я не равнодушен, когда чудесным образом 6-7 раз подряд мимо моих 25 фишек разбросанных по столу выпадает. Вот чудесным ли, или нечудесным - я ещё не разобрался.

Я ещё не знаю, есть ли в этом не честность, но очень хочу это понять.
Может есть какие-то специальные методы расчётов???
Возможно у меня мало для этого данных, но разобрать эту пургу очень хочется.

[vano]

Я вижу пока только 2 способа обмана (теоретических и фантастичных)

1. Анализ и (или) кривая генерация. Если без смещения игроками этот "обманный путь" ещё как то может работать. То я просто не представляю каким образом генерить, чтобы были аномально длинные одноцветные серии когда игрок сам задает смещение. Кроме того, этот путь реально не принесет большой прибыли, кто то будет ждать другого цвета, а кто то поймает волну.

2. Поэтому самый реальный способ обмана - это генерация коллизий.
Причем быстрая генерация и множественная (так как нужно иметь возможность изменить последовательность не на одном спине, а хотя бы на нескольких) Реально ли такое? Излазил много русскоязычных криптофорумов. Говорят там что такое нереально... Хотя.
Хотя есть нюансы. На тех форумах обсуждаются восновном другие задачи. Там актуальна задача подбора коллизии к любой последовательности. И задача эта вроде бы для них успешно решена. 8 часов или даже меньше и вроде бы есть люди-ученые которые это делают на простом компе. Но людей на криптофорумах практически не интересует вопрос связанный с преднамеренным нахождением таких последовательностей специальным образом структурированных, чтобы генерировать коллизии можно было легко, быстро и много. (По крайней мере мне так показалось, что это их не интересует, так как прикладного значения это по их мнению не имеет - ну не играют похоже они в честных онлайнказинах )
Ну и конечно большой минус для меня - это очень поверхностные представления о криптографии вообще и MD5 в том числе. Кстати, спецов по этим делам реально не так уж и много и похоже зарабатывают они некисло, чтобы на форумах делиться своими реальными технологиями
Китайцы ещё в 2004 году нашли алгоритм генерации коллизий более быстрый чем простым перебором, а в инете до сих пор не найти детального описания этого алгоритма....

вот такие дела.


Поэтому наиболее вероятной по-прежнему представляется следующая тривиальная причина. На честной рулетке люди проигрывают - потому что это игра с отрицательным МО для игрока. :(

[TraglodiT]

Сообщение от vano писал ср, 12 октября 2005 21:15

Поэтому наиболее вероятной по-прежнему представляется следующая тривиальная причина. На честной рулетке люди проигрывают - потому что это игра с отрицательным МО для игрока. :(

Весело. Полная безнадёга получается.

[TraglodiT]

Вот интересно ещё, есть ли эксперты, которые могут проверить данный случай? В хайбэт котегорически не согласны что эта серия невероятная, а поначалу написали, что у меня не было чёрного больше 7-ми раз, а ноль и вовсе не выпадал. Спросили склько было холостых спинов. Ответили, что результативных было только 7 чёрных. Как это всё вместе увязать, я так и не понял, но видимо как-то это всё считается.

[korovin]

Так что конкретно нужно посчитать то? Вероятность 100 зеро подряд с первого же спина (1/37)^100. Однако если ты такое увидел означает лиш то что ты попал в эту вероятность. Что тут такого, она ведь (вероятность) не равна НУЛЮ.

[TraglodiT]

Короче говоря, никакого обмана и быть не может, потому что все казино честные. И выпасть может всё что угодно и когда угодно. Я правильно понял? Просто я думаю, что казино врядли столько времени существует, с какой вероятностью может выпасть эта комбинация или математика и всё такое, абсолютно не применимы к рулетке. И все эти формулы ничего не показывают.

[Grey]

Сообщение от Korovin писал

Вероятность 100 зеро подряд с первого же спина (1/37)^100. Однако если ты такое увидел означает лиш то что ты попал в эту вероятность. Что тут такого, она ведь (вероятность) не равна НУЛЮ.

Это в теории. А на практике -- допустим, интернет-казино "Новые Васюки" решило в целях рекламы платить стрейт-ап за любой номер, кроме зеро, 40:1. Г-н Коровин решил проверить честность казины, заставляя 36 номеров по 10 (ну или по 100) баксов в номер. Вопрос: через сколько зеро подряд Коровин усомнится в честности "Васюков"?

[vano]

в контексте казины с контролем + задаваемым игроком смещением разговор о "неправильных" последовательностях - разговор ни о чем, вернее совсем не о том.

Малая вероятность вовсе не означает, что событие не может случиться сразу. Оно обязательно с кем то случается. Если у Вас выпало 37 зеро подряд на рулетке с контролем и ВЫ ещё смещение задавали (и при этом зеро вы не закрывали) то странно вообще, как у вас родиться на свет получилось, с таким фатальным невезением по жизни

[korovin]

vano, маленькая поправка: Оно НЕ обязательно с кем-нибудь случится. существует, например, вероятность того что с завтрашнего дня на всех рулетках мира будет пвдвть только черное (ну НЕ будет падать красное и все тут, хотя мы считаем что "обязяно"). Случайная величина никому ничем не обязана, вот в чем проблема.

[vano]

с другой стороны у хаоса тоже есть свои внутренние закономерности. Система из всего 37 равновероятных исходов довольно быстро начинает вести себя вполне предсказуемо (всего 37 исходов - это даже не хаос, а так, жалкое подобие хаоса). Применительно к рулетке это выглядит (предположительно) примерно так. Да конечно, вероятность появления критичноаномальной (для суперсхемы) последовательности отлична от 0 и когда-нибудь она появится. Но есть границы, по достижении которых имеет смысл прервать проигрышную прогрессию, так как сумма последующих выигрышей перекроет локальный проигрыш.

"Прервать" - это конечно "алхимия". Как можно прервать случайный ряд. Если мы после "прерывания" начинаем снова играть, то никакого прерывания на самом деле не происходит. Это, на первый взгляд, справедливый довод. Но можно подойти статистически к этому вопросу и оперировать не одной текущей последовательностью, а например миллионами её случайными отображениями ( и из этих миллионов выбирать самые вероятностные на предмет выигрыша)

[Jack Daw]

Заглянул сегодня на Хайбет посмотреть состояние дел на турнирах и немало удивлён результатами: согласно таблице главный приз за лучшую комбинацию брал игрок с первой раздачи!
Только через минут 15-20 до меня дошло как такое может быть

[korovin]

Сообщение от Цитата:

согласно таблице главный приз за лучшую комбинацию брал игрок с первой раздачи!

Другие раздачи в таблицу не попали согласно новому регламенту. А как вам 80 побед подряд в баккаре ил 40 на бледжеке

[Seneka]

Все... халва с накруткой серии закончилась... :(

[Garry Baldy]

Зато появилась пока неработающая кнопка "клубный покер". Похоже, ждём новый российский покер-рум.

[Max_B]

на форуме у них появился раздел "Клубный покер" - несколько постов есть. Краткое содержание - появится "скоро, но когда точно не знаем"
Софт будет собственный - потянут ли...

[Seneka]

Казино же потянули... Наверное и покер потянут

[Max_B]

казино и покеррум это разные совсем программы. Казино ведь на flash (сам не играю - но скорее всего) а рум на flash, имхо это бред. Марафон вон тоже строит рум на флэше и думаю еще долго будут биться и результат не известно какой получиться.
Выходит им надо создавать принципиально новую прогу.

[AndrewL]

Если они сделают нормальную прогу для покера и автоматический перевод денег в казино и обратно (а из казино можно выводить автоматически на вебманий!!!), то лично меня из такого покер-рума мечты просто будет не вытащить.

[Max_B]

Вот и я про то же, что как показал опыт - сразу прога нормальной не становится - долгое время идет обкатка. Да и AndrewL, ты же турнирный игрок - думаешь сразу будет куча турниров приличных
Вобщем поживем увидим - пока у меня почему-то сомнения что удастся внедрить все это в ближайшие месяцы.

ПС а автоматический вывод на веб мани чем прекрасен? Что румы делают это долго не в автоматическом режиме?