Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
Важные объявления
Старый 08.12.2009, 17:25     TS Старый   #2021 (permalink)
Новороссия
 
Аватар для HighLamas
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 8,364
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для HighLamas с помощью ICQ Отправить сообщение для HighLamas с помощью Skype™
pfffffffffffffff

[Зарегистрироваться?]
__________________
Новороссия
HighLamas вне форума      
Старый 08.12.2009, 17:28     TS Старый   #2022 (permalink)
Новороссия
 
Аватар для HighLamas
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 8,364
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для HighLamas с помощью ICQ Отправить сообщение для HighLamas с помощью Skype™
Главное что по игре чувствую что всё-то верно - что и подтверждает ХМ, но не прет ужасно, любое сравнение с любыми шансами просто до смешного...
ппц звезда в шоке...(((
__________________
Новороссия
HighLamas вне форума      
Старый 08.12.2009, 18:40   #2023 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,077
Ну пройдёт, тебя ж не до 0 профит накрыло,а на 30-35 баинов. Ты что думал такое нереально?)
Booo вне форума      
Старый 08.12.2009, 18:54     TS Старый   #2024 (permalink)
Новороссия
 
Аватар для HighLamas
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 8,364
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для HighLamas с помощью ICQ Отправить сообщение для HighLamas с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Booo Посмотреть сообщение
Ну пройдёт, тебя ж не до 0 профит накрыло,а на 30-35 баинов. Ты что думал такое нереально?)
Реально, и больше реально, поэтому смешно мне когда люди играют с банкроллом 30-50-100 БИ. Банкролл должен быть большой ! Как говорится - "запас в жопу не еб@т"

Просто лично для меня сложно продолжать заливать, не зная когда все это закончится и пойдет хотя бы околонулевая игра.
__________________
Новороссия
HighLamas вне форума      
Старый 08.12.2009, 18:57     TS Старый   #2025 (permalink)
Новороссия
 
Аватар для HighLamas
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 8,364
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для HighLamas с помощью ICQ Отправить сообщение для HighLamas с помощью Skype™
На той неделе прислали предложение релоада с РК, можно было бы попробовать перейти туда опять, (раз так не пошел бонус тут) но уже не успел - вчера до обеда был крайний срок...
__________________
Новороссия
HighLamas вне форума      
Старый 08.12.2009, 20:44   #2026 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 1,849
мля чо сделать шоб мне прислали релоад? Я понимаю, что все равно его ни разу бы не использовал, но сам факт что мну игнорят обидный:(
The_Chel вне форума      
Старый 08.12.2009, 20:45   #2027 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 1,849
Не надо настраиваться на игру в ноль после дауна, надо настраиваться на то что отыграешь весь минус за день)
The_Chel вне форума      
Старый 08.12.2009, 21:00     TS Старый   #2028 (permalink)
Новороссия
 
Аватар для HighLamas
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 8,364
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для HighLamas с помощью ICQ Отправить сообщение для HighLamas с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от The_Chel Посмотреть сообщение
мля чо сделать шоб мне прислали релоад? Я понимаю, что все равно его ни разу бы не использовал, но сам факт что мну игнорят обидный:(
Меня до этого тоже игнорили жёстко не один месяц - это первое предложение которое мне прислали за долгое время...
__________________
Новороссия
HighLamas вне форума      
Старый 08.12.2009, 21:01     TS Старый   #2029 (permalink)
Новороссия
 
Аватар для HighLamas
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 8,364
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для HighLamas с помощью ICQ Отправить сообщение для HighLamas с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от The_Chel Посмотреть сообщение
Не надо настраиваться на игру в ноль после дауна, надо настраиваться на то что отыграешь весь минус за день)
дай бог
__________________
Новороссия
HighLamas вне форума      
Старый 08.12.2009, 21:15   #2030 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 1,849
ну тогда для придания уверенности мой график с начал декабря до где-то 6 числа
[Зарегистрироваться?]
The_Chel вне форума      
Старый 08.12.2009, 21:18     TS Старый   #2031 (permalink)
Новороссия
 
Аватар для HighLamas
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 8,364
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для HighLamas с помощью ICQ Отправить сообщение для HighLamas с помощью Skype™
__________________
Новороссия
HighLamas вне форума      
Старый 08.12.2009, 21:21     TS Старый   #2032 (permalink)
Новороссия
 
Аватар для HighLamas
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 8,364
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для HighLamas с помощью ICQ Отправить сообщение для HighLamas с помощью Skype™
Отрывок из статьи с одного из сайтов:

Итак, в моём кратком обзоре будут рассмотрены 3 различные игровые сети: iPoker, Ongame и Party Poker. СНГ во всех этих румах отличаются очень сильно как набором игроков и структурой блайндов, так и структурой взносов и выплат.
Я до сих пор играю во всех этих румах с разной периодичностью, так как я считаю в разное время каждому конкретному игроку предпочтительнее играть в какой-то конкретной комнате. Там он будет чаще выигрывать коинфлипы, его реже будет бэдбитить и т.д. Многие, конечно, скажут что это бред: это всё стрики, неудачная игра — дистанция всё выровняет. Я лишь улыбнусь. Считайте как вам удобнее — я буду считать как удобнее мне. По крайней мере, я научился применять свою теорию на практике, и она даёт неплохие результаты. Так что, на этом мы и остановимся.


Далее я выкинул про Пати и Ишку - вот кусок про онгейм:

Ongame Network.
Очень противоречивая сеть. Среди её основных часто называемых и широко известных плюсов можно назвать крайне низкий средний уровень игроков, часто доходящий до абсурда, и хорошие предложения по бонусам и рейкбэку во многих её комнатах. Из её основных негативных моментов отмечу крайне убогий, корявый и лагающий софт и просто несуразный ГСЧ.
Итак, по порядку. Что я имею против софта? Всё! Не хочу растекаться мыслью на кэш и другие моменты, подчеркну просто основные «приколы», сильно усложняющие мне игру в СНГ. Во-первых — оно действительно лагает. Причём, со всеми «усовершенствованями» (перед игрой я закидываю клиент на виртуальный диск, постоянно обнуляю базу данных), мой, вполне приличный, компьютер с 2.5 гигами оперативки нормально тянет лишь 5 столов. Даже приходящие в ICQ сообщения крайне расстраивают онгеймовский софт. Мой стандартный набор при игре это винамп и 5 столов клиента. И ICQ для срочной связи, причём, если кто-то не понимает моего «я играю» и начинает спамить, приходится отрубать и это удовольствие, ибо лаги берут своё. Чем так мешают эти «лаги»? Ну во-первых, ты не ловишь тайминг телы, хотя я ими в СНГ не сильно пользуюсь. Всё просто замирает, а через 3-5 секунд тебе показывают следующую «позицию», которая должна тебе пояснить, что же произошло на столе во время твоей кратковременной «клинической» смерти. При этом очень часто визуально предыдущий пот остаётся лежать на столе с прошлой раздачи, а блайндов мы не видим. Когда играешь один стол это, наверное, максимум неприятно. Но когда у тебя 5 столов и ты на секундочку потерял нить игры и не помнишь, какие сейчас на этом столе блайнды (кстати, их нам здесь никто нигде не пишет, не говоря уже о том, сколько времени осталось до следующего уровня; нам лишь периодически пишут в чате со всей остальной мишурой что-то типа «ребята, со следующей руки блайнды выросли» — имхо крайне бесполезно), часто происходит просто припадок ярости. Какого я должен сидеть и гадать, какие сейчас блайнды и, соответственно, пушить мне или фолдить. Очень часто, когда фолдишь и потом понимаешь, что в общем-то, нужно было пушить, да ещё блайнды вырастают в следующую же руку — можешь просто словить полутильт. Столы у нас бывают лишь большими или маленькими, причём они даже не масштабируются в реал-тайм. Чтобы получить из маленьких столов большие или наоборот, мы должны нажать специальную кнопочку, закрыть все столы, а потом открыть их снова. Бред.
После последнего апдейта мне показалось, что софт стал работать намного быстрее. Однако, общая моя оценка его удобства от этого радикально не изменится, хотя не отметить это, было бы тоже не справедливо.
Тем не менее, 60-70% рейкбэк всё же заставляет смириться со всеми этими ужасами и долбить в онгейме.
Структура блайндов и стэков, я считаю, самая удачная из тех, что я рассмотрел в этом обзоре. Начальный стэк 1.5к и плавный подъём вверх без каких-либо страшных скачков. 50-100, 75-150, 100-200 и т.д. Такого момента как на Пати, где вроде у тебя всё нормально и стэк 17 бб, а через 3 минуты не сыграв ни одной раздачи, ты обнаруживаешь, что стэк у тебя уже 4 бб, тут нет.
Структура взносов и призов также весьма демократичная. 2+0.2, 5+0.5. Стоит отметить, что в 2+0.2 СНГ призовых мест всего 2. Первое место получает 70%, второе — 30%. Считаю, это весьма интересная идея. Уровень игроков позволяет играть эти микро-турнирчики с потрясающим РОИ, а отсутствие 3го призового места делает выплаты первым двум местам вполне сравнимыми с выплатами в турнирах следующего уровня. За первое место вы получите 14 долларов, за второе 6.
Лагавость софта онгейм пытается компенсировать «шустрыми» играми. Итак, из стандартных игровых форматов мы имеем обычную игру (8 минут на уровень), турбо (3 минуты на уровень) и целую кучу последующих супер-турбо, гипер-турбо, мега-ультра-турбо и т.д. Сколько там времени на уровень я честно сказать даже поленился посмотреть. Не удивлюсь, если там есть СНГ с уровнем блайндов по 10 секунд. Но я, тем не менее, остановлюсь на более-менее ортодоксальных форматах, в которые я играл. Я считаю, что 3 минуты на уровень вполне хороший формат для турбо-снг. Каждая лишняя минута на уровень удлинит каждый турнир на 5-7 минут, что сильно покалечит вашу производительность, если вы мультитэйблите целый день. А игре, как мне кажется, ничего нового это не добавит. Какие-то коррективы можно вносить в игру я думаю с 6-7 минут на уровень. Но это уже совершенно никакое не турбо.
С игроками в онгейме всё не так однозначно, как казалось. Ну на 2+0.2 мы имеем, конечно, законченных идиотов со стандартными рефлексами. Первые 2-3 левела мы сидим и смотрим как они крошат друг друга, если нам зашло что-то хорошее мы скорее всего удвоимся (утроимся, учетверимся)... или вылетим. К блайндам 75-150 на столе остаётся обычно 5-6 человек, которые включают «мега-выжидательный» режим и дают нам спокойно тырить блайнды практически в неограниченных количествах. Конечно, иногда мы въезжаем в какой-нибудь натс, либо встречаются пингвины, под которых нужно немного подстроиться, но, в целом, такая модель поведения тут предельно выгодна.
С 5ками всё намного печальнее. По-видимому, возгласы на большинстве русскоязычных форумов о том, как в онгейме рыбно и хорошо, привлекли сюда кучу маленьких начинающих акулок. Скорее даже не акулок, а пираний. Вроде и откусить нормально не могут, но кусают часто и больно. В целом, это люди, которые вполне отчётливо представляют себе модель ICM, играют первые левелы достаточно тайтово и т.д. и т.п. Т.е. народ во всеоружии. И сейчас в онгейме на 5ках такого народа просто колоссально много. За столом я часто вижу до 4-5 таких регуляров. Получается следующий прикол. Дебилов недостаточно, чтобы сильно «опустошить» столы на ранних этапах. Стандартных сражений вида «дебил-дебил», опустошающих столы, очень мало. Регуляры сидят тайт и на всякие мини-рейзы дебилов не ведутся, плотность дебилов слишком мала, чтобы они могли сталкиваться лбами друг с другом на постоянной основе. В результате за 3-4 левела мы теряем обычно 1-3 человек, причём либо дебил снимает регуляра, либо регуляр дебила — суть особо не меняется. Регуляр, отожравший стэк, сидит уже совсем вжав уши и ждёт бабла, переодически тыря блайнды; дебил, он, конечно, и с двойным стэком дебил, но, опять же, слишком редко находится другой такой же дебил с двойным стэком, чтобы они могли устроить красочный дебил-вор. Уровни 50-100 — 100-200 проходят обычно с минимальными потерями. Те регуляры, что не удвоились, потихонечку начинают пушить, обычно без особого сопротивления, выбирая хорошие моменты; те что удвоились, сидят со стэками по 15 бб, так что им ещё пушить рано. Дебилизм дебилов обычно не находит творческого применения на таких столах. Левел 200-300 все начинают шевелиться. Даже у удвоенных уже стэки по 10 бб, у неудвоенных по 5. Если ты к этому моменту не удвоен — жить тут крайне сложно. Шарящие рэнджи ( рэндж — диапазон карт у игрока ) регуляры начинают достаточно луз закрывать, так же как и часть дебилов, не шарящих рэнджы, а просто так закрывающие от нефиг делать. Опять же, выжившие регуляры, коих обычно достаточно много ещё, начинают пушить, так что выйти на «чистый» пуш тут крайне сложно. В результате мы имеем весьма сложные игры на очень низком лимите. У очень неплохих регуляров РОИ по шаркскопу тут колеблется от 5 до 10%, что для пятёрок и для их весьма приличного скила просто смешно. В общем, хотелось бы развеять немного миф о крайне слабых игроках онгейма. Точнее, не то что б это миф. Просто на 5ках 10 макс турбо сейчас это уже не так, как уже отмечали многие другие игроки.
Интересная находка привлекла моё внимание. Уже достаточно давно я открыл для себя мир не-турбо десяток. Вот тут игроки настоящее мясо, не ведающие совершенно, что творят. За первые 3-4 левела мы часто теряем 5-6 человек, выходя на бабл. Бабл местная рыба играет в режиме «ультра-тайт-пересиделки». Так что стилы, рестилы, другие грамотные «отжиралки» чипов превращают за 3 орбиты ваш девственный стэк в стэк чиплидера. Надобность пушить эни 2 отпадает: если вам хоть что-то заходит, за 8 минут левела можно найти множество отличных ситуаций. Иногда абсолютно необъяснимая с точки зрения логики игра оппонентов может донести вас за пару раздач, причём совершенно без вашего участия, до 2 места, как раз тогда, когда вы подсчитывали оставшиеся чипы для последнего геройского пуша. Эти СНГ, я уверен, хороший игрок может бить с РОИ 60-80% даже при всех превратностях ГСЧ и бэдбитах.
Каких-то особых болезней у онгеймовских фишей я не заметил. Весьма типичные алыны на ранних левелах с мелкой карманной парой или чем-то типа AJ-KQ, лимпы-фолды на шав на поздних левелах, где каждый чип дорог. Минирейзы-фолды и минирезы-коллы шавов на всяком рандомном мусоре. Езда на всевозможных дро и всевозможных парах постфлоп. Всё очень стандартно. Против этого трудно посоветовать что-то экстраординарное — нам нужен хороший покер, хорошее понимание ICM, аккуратная укладка противников на рэнджи, ну и просто внимание, математика и логика... и удача.
__________________
Новороссия
HighLamas вне форума      
Старый 08.12.2009, 21:21     TS Старый   #2033 (permalink)
Новороссия
 
Аватар для HighLamas
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 8,364
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для HighLamas с помощью ICQ Отправить сообщение для HighLamas с помощью Skype™
Зато вот онгеймовский ГСЧ явно писал какой-то социопат. Иногда он творит просто невероятные вещи.
1. те же пункты, что я описывал для Пати присутствуют и здесь, только в ещё более изощрённой форме. Когда ГСЧ на вас обижен, вы можете заливать доминации просто до посинения. Мой рекорд был 9 доминаций подряд. Просто уносит крышу.
2. к дебилам онгейм особо щедр, видимо занимается благотворительностью и следит за их хрупким душевным миром. Самая глупая игра в онгейме вознаграждается чаще всего по-королевски. Такие доезды, какие вы увидите здесь, вы не увидите больше нигде. Дебил, воткнувшийся с 72о в 4ной алын против АА, КК и QQ скорее всего и будет победителем в четверном поте.
3. флэш-дро в алыне. Чаще всего, если пушатся 2 одномастные карты, то на флоп приходит флэш-дро. Опять же использовать это сложно, просто интересно наблюдать.
4. ауты — всем! Крайне редко мы увидим ситуацию, где на тёрне расклад будет 100 на 0. Скажем алын КК против 78о. Имеем флоп К63ss. По логике онгейма тёрн должен быть что-то типа 4,5 или 9 3 к масти, чтобы у 78 появился гаттер и фдро. Разрешаются на ривере эти ситуации по-разному, бывает доезжает, бывает — нет, но на флопе и тёрне ауты нужно дать обязательно.
5. сакаут-ресакаут. Это встречается не так часто. Или просто не так красочно по сравнению с другими переездами онгейма. А8 против КК. Флоп 378. Тёрн А. Ривер К. Ну или что-то типа. Иногда это ещё красивее и зрелищнее, типа ривер одному даёт флэш, а второму закрывает фулл. Или один оппонент ловит натс флэш на флопе, другой лишь пару. К риверу это уже флэш против Фулл Хауса. Толку от этого замечания мало, но в плане информации тоже интересно.
6. можно отметить ещё миллионы приколов типа сет на низкую карманку против высокой, флэш на 1 карту, стрит на 1 карту и т.д. Тут скорее трудно придумать что онгейм не может сотворить, чем что может. Однако этот пункт я хочу отметить особенно, ибо его можно использовать в игре. Назову его условно «коротыгин инвул». У нас за столом образовался коротыга, проиграв скажем AJ на АQ и теперь он сидит со 150 чипами на блайндах 30-60. Скажем вы сидите после него с 1к чипов с АК. Колить или нет? С одной стороны, почему бы и нет? А с другой, если вы не уверены, что в пот войдёт ещё кто-то — лучше упадите. Звучит глупо, я знаю. Но в этот момент коротыга выиграет 10ной алын со всем столом с 32о в кармане. Одну раздачу это чудо работает всегда. Обычно же оно работает на 2-3 раздачи. За несколько тысяч игр я видел всего лишь 1 или 2 раза когда коротыга, шавящий в стол свои остатки чипов, проигрывал. Ещё один пример как это использовать. Так как первый пример может не очень очевиден. Бабл, стэки: вы 2500, справа от вас 2200, ещё правее чиплид с 10к, на УТГ коротыга с 300 чипами, который только что залил чиплиду 5к своего стэка. Блайнды 200-400. У вас QJ. В вакууме с адекватными игроками это выглядит как неплохая ситуация залимпить и попытаться убить коротыгу, ведь ваша карта не такая уж плохая. В онгейме — не делайте этого. Даже если сб тоже залимпит и бигстэк чекнет — коротыга скорее всего всё-равно выиграет 4ной алын и учетверится. Не говоря уже о том, что бигстэк может развернуть это всё алыном с 72о, бигстэк может прочекать префлоп, но начать пулять минбеты на флопе с А хай. Вам будет особенно сложно, если флоп J-хай или Q-хай. Более того, вы, скорее всего, даже в самом хорошем для вас случае, потратите свои 400 очень важных чипов напрасно, лишь добавив дополнительную порцию в стэк коротыги, который всё-равно выиграет алын. Можете как угодно отнестись к этому моему высказыванию, но сделав коррективы исходя из этого пункта, я заметил увеличение результативности моей игры.
__________________
Новороссия
HighLamas вне форума      
Старый 08.12.2009, 21:26     TS Старый   #2034 (permalink)
Новороссия
 
Аватар для HighLamas
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 8,364
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для HighLamas с помощью ICQ Отправить сообщение для HighLamas с помощью Skype™
Я хочу от автора детей.
__________________
Новороссия
HighLamas вне форума      
Старый 08.12.2009, 21:49   #2035 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 1,849
Фуу, а я не хочу:(
The_Chel вне форума      
Старый 08.12.2009, 21:55     TS Старый   #2036 (permalink)
Новороссия
 
Аватар для HighLamas
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 8,364
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для HighLamas с помощью ICQ Отправить сообщение для HighLamas с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от The_Chel Посмотреть сообщение
Фуу, а я не хочу:(
Многое что он описывает я сам наблюдаю каждый день - а он так все разложил по полкам.
__________________
Новороссия
HighLamas вне форума      
Старый 08.12.2009, 23:57   #2037 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 1,170
Отправить сообщение для spb15/89 с помощью ICQ
жизненно конечно, но хотелось бы позырить на 60-80% РОИ автора
spb15/89 вне форума      
Старый 09.12.2009, 00:17   #2038 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Anathema
 
Регистрация: 03.03.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 348
Автор какой-то конченый фиш. Но описал очень красочно)
Anathema вне форума      
Старый 09.12.2009, 00:39     TS Старый   #2039 (permalink)
Новороссия
 
Аватар для HighLamas
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 8,364
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для HighLamas с помощью ICQ Отправить сообщение для HighLamas с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от spb15/89 Посмотреть сообщение
жизненно конечно, но хотелось бы позырить на 60-80% РОИ автора
Это просто смешно, я тоже сразу об этом подумал
Но кое-что в его мыслях всё-таки есть.
__________________
Новороссия
HighLamas вне форума      
Старый 09.12.2009, 03:13   #2040 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Numb
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 488
Отправить сообщение для Numb с помощью Skype™
Привет )))
Numb вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
20 июля, среда, в гостях HighLamas. sus Радио 1 20.07.2011 23:40
Эфир 07.04.2011 (запись) в гостях HighLamas Meet_Rusty Радио 1 08.04.2011 17:19



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 16:24. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot