[Anathema]

Это нетурбированный турнир? Тогда м.б некоторые и могут считаться околонулевыми..

Но я бы все равно в таком составе отказался бы катать)

[GraDea]

Вопрос к обсуждению игрокам СНГ, особенно супертурбо. Насколько сильно сказывается динамика и скилл при принятии околонулевых решений.

Поясню. Для определенности возьмем 3,8 супертурбо. По дефолту у нас 11%, но так как у нас рои от 5%, а не -8% как должно быть с с учетом рейка, то уже мы получаем примерно 13 и более, соответственно кроме ИЦМ, которая считает как игру равных. Если мы сравниваемся с равным в игре равных, то при победе мы получим примерно +9%, 2% уйдет оппам. При хорошей игре (изначально 14%) против фиша (изначально 9%) мы выиграем примерно 7%, а 2% уйдет опять же оппам. Соответственно для плюсовости кола против оппа достаточно еквити 55%. Но для плюсовости кола фиша надо уже иметь 66% еквити!!!

Что это означает. например на первом круге мы на ББ, все фолд, СБ пуш эниту, против равного мы колим (для простоты без учета блайндов) 44+,A2s+,K5s+,Q8s+,J9s+,A3o+,K7o+,Q9o+,JTo.

Но против фиша наш плюсовой колл будет со спектром 77+, AQs (Формально даже AKо не входит у него 65 с копейками). Сильно???

Естественно в реальной жизни разница в скилле сглаживается разницей в спектрах пуша (у фиша он лузовей обычно)

Чем ближе к ИТМ - тем более значимо будет!

С пушем еще сложнее, здесь лузовый колл от фиша для нас еще хуже: и шириной пуша и меньшим $EV.

Про динамику: Насколько динамика влияет на ваши решения, например пуш эниту с 3ББ с любой позиции. Или фолд хороших карт на баббле при коротышах.

[Anathema]

Ты неизвестного также закрываешь?

[Vinni121]

пуш эниту с 3ББ с любой позиции

вроде пишешь действительно умные вещи, а здесь такая х..ня)

[GraDea]

Я стараюсь очень тайтово колить, и вначале, до 5-6 игроков вообще играю тайтово.

Мой диапазон колла примерно 66+, aj+, kq

[GraDea]

Сообщение от Vinni121

вроде пишешь действительно умные вещи, а здесь такая х..ня)

Ну не совсем правильно написал, имелось ввиду перед проставлением блайндов чаще выгоднее запушить 3 бб, чем проставиться. Хотя пуш в данной конкретной раздаче -EV, на дистанции итоговый результат будет лучше.

[marazm]

Интересно откуда возьмется такой рой, если колить только с 66% эквити Не на постфлопе же мы его набираем.

[GraDea]

Сообщение от marazm

Интересно откуда возьмется такой рой, если колить только с 66% эквити Не на постфлопе же мы его набираем.

рой накапливается с чужих ошибок, своей безошибочной игрой мы его лишь поддерживаем.

[marazm]

Безошибочная игра это как раз использование всех +ев ситуаций. Ошибка это не только сделать -ев ход, но и пропустить +ев.

[Anathema]

Вообще-то не увеличить турнирную долю, когда это возможно и есть ошибка.
Есть конечно и нюансы , такие, как динамика итд, но ты как бы в своих рассуждениях так ловко это игнорируешь ..

[GraDea]

принять от фиша пуш эниту с 55+ еквити это будет -ев как раз. мы рискуем изначально большей турнирной долей, а у фиша нет той турнирной доли как у нас. я например при сравнении адекват vs неадекват держу кулачки за неадеквата (при прочих равных), так как нам это выгоднее.

Я же все в цифрах показал, может у меня там ошибка?

[Anathema]

Ну вообще-то вопрос вычисления априорной турнирной доли в конкретном турнире, если известен только общий рой - задача математически неразрешимая. Я долго ломал голову над возможными оценками, пока что не придумал ничего путного.

Но вообще, адекват вс неадеквата, я тоже за второго =)

[Anathema]

Колл с 55% эквити не делается из других соображений кстати.

[GraDea]

Сообщение от Anathema

Ну вообще-то вопрос вычисления априорной турнирной доли в конкретном турнире, если известен только общий рой - задача математически неразрешимая. Я долго ломал голову над возможными оценками, пока что не придумал ничего путного.

Ну можно упрощенно, если у нас рои 7%, значит, что в среднем мы выигрываем 3,8+7% = 4 (мой рабочий лимит для примера)

Соответственно можно говорить, что наша турнирная доля равна 4/(3,5*9) = 12,7. Естественно, если в турнир набежало огромное количество плюсовых регов или наоборот играют только отмороженные фиши оценка может сдвинуться в ту или иную сторону.

И наоборот, возьмем фиша с -20 рои. в среднем у него 3,8-20% =3. турнирная доля 3/31,5 = 9,5.

Мне кажется безотносительно силы поля достаточно хорошая оценка.

[Anathema]

А, понятно, мы немного о разных вещах говорили, я имел в виду другое.
Есть игроки , для каждого известен показатель РОИ против всего поля. Из поля выбрали 9 игроков, на какой рой может рассчитывать каждый из игроков, если будет идти игра только таким составом.

[aspirine88]

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $100(BB) Replayer
SB ($6,363)
Hero ($2,752)
UTG ($1,390)
UTG+1 ($7,465)
CO ($4,441)
BTN ($9,844)

Dealt to Hero 9 7

fold, fold, fold, fold, SB raises to $275, Hero calls $175

FLOP ($550) 8 A 3

SB bets $245, Hero raises to $660, SB raises to $1,075, Hero raises to $2,477 (AI), SB folds

Hero shows 9 7

Hero wins $2,700

[Anathema]

Чем обусловлен 4бет?
Нотсами или бетсайзингом, выдающим блеф?

[aspirine88]

Все в совокупности, наверное. Во-первых аг. на флопе 12, во-вторых зачем на таком сухом флопе с сильной рукой, которую он изображает, делать 3бет и выбивать мои блефовые рейзы, для которых флоп достаточно хорошо подходит. Ну, и размер какой-то совсем откровенный, вроде не замазывается, при этом мне остается только пушить.

[aspirine88]

Недавно в покерном клубе перед турниром шлялся, смотрю местный регуляр с аурой не хуже, чем у Джипси в лучшие времена учит свою жену играть в покер на фулл тилте, ну я заинтересовался. Играют снг 90мах 40/80 стек около начального, она лимпит с утг J4s, далее диалог:
- Ты что делаешь, дура?!
- ???
- Рейзить надо, они же мастевые!

Хотел я объяснить, что она, наверное, заслоуплеить хотела, но решил не мешать сенсею

[Vinni121]

побольше бы таких