[manghost47]

Мы выбиваем руки, против которых имеем эквити, чтобы как раз таки лишить спектр оппонент эквити в поте. Т.е. причина лида или чек/рейза: блеф + мертвые деньги.
Да, пока мы против большинства спектра оппа впереди, но даже если у него 23о на руках, он имеет 13% и словив на тёрне например 2ку, он будет уже впереди с 61%.

[manghost47]

Т.е. смотри, если выбирать между лидом (как я предлагаю) и чек/коллом (как ты сыграл), очевидно лид лучше, ибо при лиде мы дополнительно получаем фолд эквити.

[buzzy]

Сообщение от manghost47

Т.е. смотри, если выбирать между лидом (как я предлагаю) и чек/коллом (как ты сыграл), очевидно лид лучше, ибо при лиде мы дополнительно получаем фолд эквити.

Да я полностью с тобой согласен. Но почему-то не поставил флоп(уже не помню почему), а чек/рейзить не захотел.

[manghost47]

Если мы чек/рейзим против 23о 100раз подряд, то 100 раз подряд мы заберём готовый пот $1.34, что в сумме принесёт нам $134.
Если мы чекаем до шоудана с 23о 100раз подряд, то исходя из нашего эквити мы выиграем 87% потов, что в сумме принесёт нам только $117.
А если вложить в его спектр скажем вполне уместную руку Axo, то она имеет против нас целых 45%, и которую чек/рейзом мы чаще всего будем выбивать (если не на флопе, так на тёрне).
Например если ты имея 55% эквити и находясь впереди руки оппонента играешь против неё чек/колл маленькой ставки, то ты по сути даешь по шансам перетянуть себя.
Зачем забирать половину потов с дисперсией, когда можно почти наверняка забирать все готовые поты без дисперсии?
Мне кажется играя "чек/рейз флоп, бет тёрн" или "лид флоп, лид тёрн" мы будем выбивать настолько много рук оппонента, что это станет плюсово даже без доездов

[buzzy]

Если мы чекаем до шоудана с 23о 100раз подряд, то исходя из нашего эквити мы выиграем 87% потов, что в сумме принесёт нам только $117.

Это так, если ты точно знаешь, что там 23о. На самом деле тебя немного не в ту сторону повело. смотри: у руки Q2 червовые против нас 17%. Исходя из твоих рассуждений, нужно чек/рейзить, но ведь не нужно! Чек/рейзить флоп, когда у него Кбет 70 я никогда не буду. Пусть ставит со своим ***ном. Наверное, сделал ошибку, когда не поставил турн. Ну просто не знаю, как с фишами играть эти банки.

[manghost47]

Сообщение от buzzy

Это так, если ты точно знаешь, что там 23о. На самом деле тебя немного не в ту сторону повело. смотри: у руки Q2 червовые против нас 17%. Исходя из твоих рассуждений, нужно чек/рейзить, но ведь не нужно! Чек/рейзить флоп, когда у него Кбет 70 я никогда не буду. Пусть ставит со своим ***ном. Наверное, сделал ошибку, когда не поставил турн. Ну просто не знаю, как с фишами играть эти банки.

Почему бы не чек/рейзить флоп против доминируемого дро? И даже дро там не часто будет, в большинстве случаев там рука имеющая против нас 6 аутов на совпадения.
И своей агрессией мы запросто выбиваем тонну мусора на такой доске и лишаем этих рук эквити. Забираем мертвые деньги
Вообще конечно мне больше нравится лид флоп и тёрна, нежели чек/рейз. Чек/рейз хорош против агрессивного с намерением играть на стек, который может 3бетнуть на блефе или с доминируемым дро.

[buzzy]

Почему бы не чек/рейзить флоп против доминируемого дро?

Потому что оно уйдёт в пасс. Проще дать ему дойти и забрать весь стек + те "мертвые" деньги, которые можно чек/рейзом забрать. На чек/рейз отвятят руки сильнее, руки слабее выкинут. Там не все руки слабее нашей.

[manghost47]

Не уйдёт Фиши до посинения все что угодно тянут Но, как бы то ни было, я уже сказал что лид получше выглядит для меня

[GukGV]

Сообщение от manghost47

Мы выбиваем руки, против которых имеем эквити, чтобы как раз таки лишить спектр оппонент эквити в поте. Т.е. причина лида или чек/рейза: блеф + мертвые деньги.
Да, пока мы против большинства спектра оппа впереди, но даже если у него 23о на руках, он имеет 13% и словив на тёрне например 2ку, он будет уже впереди с 61%.

Один умный человек писал целую статью на данную тему. Вот цитата вам на обдумывание:

"В общих чертах это выглядит так: игрок, имея сильную руку, оверпару или ТПТК, то есть руку с хорошим showdawn-value, делает рейз ставки оппонента, будь то продолженная ставка или донк бет на флопе, или, в самых запущенных случаях, второй баррель на тёрне, а в ответ на дальнейшую агрессию оппонента сдаётся. Игрок считает, что таким образом он «покупает» информацию о силе руки оппонента. Я отлично понимаю, что информация в наш век стоит дорого, но в данном случае это явно переплата, хотя проблема-то даже не в переплате, но обо всё по порядку.
С точки зрения логики игрока, он относительно недорого (под «относительно» понимается «дешевле, чем колл трёх улиц») определяет, где он находится со своей рукой средней силы. Но на самом-то деле происходит банальное превращение хорошей руки в блеф."

Я бы на терне в данной руке уже ставил а не чекал. Он бы скорее всего колл. И на ривере я снова бы ставил с пол банка и бросал на 3бет. Предпочитаю инициативу в своих руках держать против пассивных фишей

[manghost47]

Я читал эту статью про рейзы для информации и понимаю почему это не правильная игра. Но в данном случае рейз делается для того чтобы выбить нектороые руки, против которых мы стоим 50/50 или впереди, но они имеют шанс нас перетянуть. Это сложный чек/рейз. С одной стороны это блеф - мы выбьем руки с которыми у нас монетка или которые имеют приличное эквити в банке, с другой стороны велью - получим колл от доминируемых дров, с третьей - забираем мертвые деньги, лишая очень многих рук оппонента эквити. По большей части чек/рейз будет для блефа + мертвых денег, и только в частных случаях для велью. И опять же, такой чек/рейз хорош если мы знаем что оппонент не будет нас реблефить и 3бетить младшее дро. И еще один негативный момент нашего чек/рейза - мы реально сужаем себе имплайд оддсы, ибо сильная рука типа трипса или оверпары 3бетнет нас и мы будем вынуждены выкинуть. Поэтому мне кажется оптимальная линия будет лид/колл на флопе. С одной стороны мы выбиваем всякий шлак и лишаем его доездов, присваивая готовый пот, с другой если получаем рейз, то можем вполне продолжит коллом (особенно если будет слабый рейз, что не так уж и редко от фишей) планируя усилить руку и оплатиться от сильной руки оппонента.
P.S. И, да, у нашей руки нет шоудаун велью, посему это не будет рейзом для информации, а будет полублефом.

[GukGV]

Во многом соглашусь, но мувить надо с терна ИМХО. Если он сбетит все подряд, то надо дать ему это сделать, а потом уже забирать банк. Ну или по крайней мере пытаться.
Мне коммандировка в Казань светит. Надо тебя занотсить и возможно пересечься

[MyBestPokeR]

Как по мне у оппа что-то очень сильное или тоже дрова на флаш. Если бы у него были оверпары TT+ он бы флоп ставил явно больше. на терне с его кбет терн он бы с такими картами как TT JJ QQ возможно сыграл пот контроль, или если он умеет чуток думать мол король страшная карта то может поставить в него, но опять же бет сайзин странный,явно надо ставить больше для увеличения фолд эквити, опять же если ему доехал король надо ставить больше для вэлью и защиты,Как по мне у него либо дро, либо фулл с флопа)) На ривере явный фолд как по мне, я не вижу руки которую мы бьем кроме дро. С дамой он бы не ставил ривер после наших коллов. + ко всему у него пфр очень маленький и стил тоже относительно мал. Вообщем без ридсов тут ничего не скажешь, но по бет сайзингу и в целом я бы ривер не колол.

[eclibrise]

buzzy,как хм считает стенд дефенишен?

[buzzy]

Я бы на терне в данной руке уже ставил а не чекал. Он бы скорее всего колл. И на ривере я снова бы ставил с пол банка и бросал на 3бет. Предпочитаю инициативу в своих руках держать против пассивных фишей

Ты совершенно прав! Когда руку просматривал, то сам удивился почему не поставил. Растерялся, блин.

Но в данном случае рейз делается для того чтобы выбить нектороые руки, против которых мы стоим 50/50 или впереди, но они имеют шанс нас перетянуть.

Можешь привести пример таких рук?

[buzzy]

Сообщение от MyBestPokeR

Как по мне у оппа что-то очень сильное или тоже дрова на флаш. Если бы у него были оверпары TT+ он бы флоп ставил явно больше. на терне с его кбет терн он бы с такими картами как TT JJ QQ возможно сыграл пот контроль, или если он умеет чуток думать мол король страшная карта то может поставить в него, но опять же бет сайзин странный,явно надо ставить больше для увеличения фолд эквити, опять же если ему доехал король надо ставить больше для вэлью и защиты,Как по мне у него либо дро, либо фулл с флопа)) На ривере явный фолд как по мне, я не вижу руки которую мы бьем кроме дро. С дамой он бы не ставил ривер после наших коллов. + ко всему у него пфр очень маленький и стил тоже относительно мал. Вообщем без ридсов тут ничего не скажешь, но по бет сайзингу и в целом я бы ривер не колол.

MyBestPokeR, привет, бро! Опп фиш, он не так думает, понимаешь?
На ривере чаще фолд, это да.

[buzzy]

Сообщение от GukGV

Во многом соглашусь, но мувить надо с терна ИМХО. Если он сбетит все подряд, то надо дать ему это сделать, а потом уже забирать банк. Ну или по крайней мере пытаться.

[manghost47]

Сообщение от buzzy

Можешь привести пример таких рук?

Text results appended to pokerstove.txt

990 games 0.032 secs 30,937 games/sec

Board: 9h 4h 4s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 55.404% 54.95% 00.45% 544 4.50 { KhTh }
Hand 1: 44.596% 44.14% 00.45% 437 4.50 { As2c }

Text results appended to pokerstove.txt

990 games 0.005 secs 198,000 games/sec

Board: 9h 4h 4s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 59.293% 58.38% 00.91% 578 9.00 { KhTh }
Hand 1: 40.707% 39.80% 00.91% 394 9.00 { 2c2s }

И тому подобные. Это целая куча рук. К тому же выбиваем еще тонну шлака, которые имеют 6 аутов.

[eclibrise]

Сообщение от eclibrise

buzzy,как хм считает стенд дефенишен?

незнаешь?очень этот вопрос интересует

[buzzy]

Сообщение от eclibrise

незнаешь?очень этот вопрос интересует

Ну почему же? Писал тебе всё это время в личку

[buzzy]

Сообщение от manghost47

И тому подобные. Это целая куча рук. К тому же выбиваем еще тонну шлака, которые имеют 6 аутов.

Да, вполне адекватный ответ
Давай ещё раз, а то я запутался. Как бы ты разыгрывал эту руку? Можешь по всем возможным вариантам по пунктам? Блин, как интересно:eek: