[HollanderSk8er]

НУ какого им так прет? фиш 70/8

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.30(BB) On Game
Hero ($31.21)
BB ($29.85)
UTG ($37.19)
CO ($29.55)
BTN ($49.88)

Dealt to Hero J T

fold, fold, BTN calls $0.30, Hero raises to $1.50, fold, BTN calls $1.20

FLOP ($3.30) 7 8 9

Hero bets $2.55, BTN calls $2.55

TURN ($8.40) 7 8 9 K

Hero bets $5, BTN raises to $23.40, Hero raises to $27.16 (AI), BTN calls $3.76

RIVER ($62.72) 7 8 9 K 9

BTN shows T J
(Pre 48%, Flop 31.8%, Turn 39.8%)

Hero shows J T
(Pre 52%, Flop 68.2%, Turn 60.2%)

BTN wins $29.86
Hero wins $29.86

[HollanderSk8er]

Раздача не замайнилась но тоже ахтунг.

фиш 1,5к рук 70/15 ВТШД45!!!

У меня QJ в позе

баррелю по улицам.

Борд Т93ссJQ ФД не закрылось

На парня нотс "На страшном борде колллит овербет пуш на ривере по второй паре." Пот 19 у меня 23. Я пуш. Опп колл. показывает К4сс. Эта редиска ловила Флеш, а поймала стритака. Млин, что за подставы?

[HollanderSk8er]

Закрываю месяц - отыграв в плюс плюсанул под занавес соточку. Что очень важно было психологически.
Первая половина месяца была довольно бодрой, уже мерещился нл50. И катал нормальными темпами и профит был. Но вторая половина явно не задалась. началась неимоверная eбля, сплошные попадалова, переезды. Заболел не в тему. Неделю отвалялся без катки.

Короче месяц отстойный. Рук мало. Профита мало.

[eclibrise]

Сообщение от HollanderSk8er

Раздача не замайнилась но тоже ахтунг.

фиш 1,5к рук 70/15 ВТШД45!!!

У меня QJ в позе

баррелю по улицам.

Борд Т93ссJQ ФД не закрылось

На парня нотс "На страшном борде колллит овербет пуш на ривере по второй паре." Пот 19 у меня 23. Я пуш. Опп колл. показывает К4сс. Эта редиска ловила Флеш, а поймала стритака. Млин, что за подставы?

Мне вот так нравится
)
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.50(BB) Entraction
SB ($29.98)
BB ($60.67)
UTG ($42.39)
UTG+1 ($80.55)
CO ($59.82)
Hero ($83.37)

Dealt to Hero 9 A

UTG calls $0.50, fold, fold, Hero raises to $2.50, fold, fold, UTG calls $2

FLOP ($5.75) 6 T Q

UTG checks, Hero bets $4, UTG calls $4

TURN ($13.75) 6 T Q A

UTG checks, Hero bets $7.50, UTG calls $7.50

RIVER ($28.75) 6 T Q A 9

UTG bets $28.39 (AI), Hero calls $28.39

UTG shows J 8
(Pre 39%, Flop 32.4%, Turn 15.9%)

Hero shows 9 A
(Pre 61%, Flop 67.6%, Turn 84.1%)

UTG wins $82.53

[ZEMI]

ай-ай-ай, красную отпустил

[tolerast]

Сообщение от eclibrise

Мне вот так нравится
)
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.50(BB) Entraction
SB ($29.98)
BB ($60.67)
UTG ($42.39)
UTG+1 ($80.55)
CO ($59.82)
Hero ($83.37)

Dealt to Hero 9 A

UTG calls $0.50, fold, fold, Hero raises to $2.50, fold, fold, UTG calls $2

FLOP ($5.75) 6 T Q

UTG checks, Hero bets $4, UTG calls $4

TURN ($13.75) 6 T Q A

UTG checks, Hero bets $7.50, UTG calls $7.50

RIVER ($28.75) 6 T Q A 9

UTG bets $28.39 (AI), Hero calls $28.39

UTG shows J 8
(Pre 39%, Flop 32.4%, Turn 15.9%)

Hero shows 9 A
(Pre 61%, Flop 67.6%, Turn 84.1%)

UTG wins $82.53

турн мало.ривер флаш закрылся. если пасивный то можно думать о фолде

[HollanderSk8er]

Сообщение от ZEMI

ай-ай-ай, красную отпустил

Каюсь. Вторая половина месяца ахтунг. даже красную не дали в ноль вытащить



Экли, а по раздаче - турн действительно мало.
ривер от оппа очень зависит.

[HollanderSk8er]

Уныло как-то месяц начался. Треш какой-то, даже на ЕВ не пожалуешься, так как тупо кулерят направо и налево, и недобор получается мизерный

[HollanderSk8er]

1) Неизвестный опп. Только сел за стол.
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.30(BB) Replayer
SB ($25.53)
BB ($29.55)
Hero ($57.15)
CO ($49.83)
BTN ($28.50)

Dealt to Hero K A

Hero raises to $1.05, fold, fold, fold, BB calls $0.75

FLOP ($2.25) K A Q

BB checks, Hero bets $1.65, BB calls $1.65

TURN ($5.55) K A Q 2

BB checks, Hero bets $4.20, BB raises to $8.40, Hero ???

Что делаем если опп рег?

2)


Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.30(BB) Replayer
SB ($29.25)
BB ($20.54)
UTG ($45.19)
Hero ($42)
BTN ($31.85)

Dealt to Hero K T

fold, Hero raises to $1.05, fold, fold, BB calls $0.75

FLOP ($2.25) 3 7 8

BB checks, Hero checks

TURN ($2.25) 3 7 8 K

BB bets $2.25, Hero calls $2.25

RIVER ($6.75) 3 7 8 K Q

BB bets $6.75, Hero ???

Может впушить? добрав с королей младше, которых хватает. Но можно вписаться в сеты, доперы, флеши. У оппа также блефа дохeра в диапазоне. В общем есть ли тонкий добор?

[Тебя обманули]

1) Против неизвестного надо бы фолдить.

Против луз-пас. фиша - точно фолд.

Кроме флеша ни на что больше при таком розыгрыше адекват. оппа положить невозможно.

Вот что интересно. Если гипотетически мы можем положить оппу AQs,KQs,JTs,AQo,KQo,JTo, то, получается, несмотря на 46% против 54% мы должны коллировать из-за шансов банка. Уверен, что при таком розыгрыше опп будет играть на стек на тёрне, т. е. если мы пушим, а он точно отвечает, то шансы 1,6 к 1, т. е. нам необходимо 38% эквити. У нас 46%, поэтому колл.

Но далеко не каждый опп будет так разыгрывать вышепречисленные руки. Если же у оппа может быть флеш, то, во-первых, это едва ли рег, понятно почему, а во-вторых, важно понять диапазон флешей. Если только коннекторы и заслоуплееные 2 пары и стриты, то наш колл будет слабоминусовым из-за рейка и дисперсионным, т. е. тут мы не о сборе жирного велью вынуждены думать, а о том, как бы потерять поменьше:

Board: Ac Kc Qc 2h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 39.305% 39.30% 00.00% 588 0.00 { AdKh }
Hand 1: 60.695% 60.70% 00.00% 908 0.00 { AQs, KQs, JTs, Tc9c, 9c8c, 8c7c, 7c6c, 6c5c, 5c4c, AQo, KQo, JTo }


Если же мы против адского фиша играем и можем положить в его спектр и гап-коннекторы, то выставление минусовое:

Board: Ac Kc Qc 2h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 34.773% 34.77% 00.00% 612 0.00 { AdKh }
Hand 1: 65.227% 65.23% 00.00% 1148 0.00 { AQs, KQs, JTs, Tc9c, Tc8c, 9c8c, 9c7c, 8c7c, 8c6c, 7c6c, 7c5c, 6c5c, 6c4c, 5c4c, 5c3c, AQo, KQo, JTo }

Ну, и понятно, что, если опп склонен 3бетить АQ и не слоуплеить её, как и KQ (или JT) на 3флеш борде, то фолд на тёрне представляется единственно правильным решением.

2) Я бы подумал о фолде на тёрне, против такого пассивного фиша. Очень похоже, что, планируя чек/рейз и не получив бета на флопе, он от обиды добирает потбетом на тёрне. И это часто будут сеты, 2пары, а уж затем топ пары, причём хорошие тп, от KQ и выше. Против такого оппа у нас блаф-кэтчер. Мы не бьём ничегошеньки из его диапазона вельюбета.

Проблема таких ситуаций в том, что часто нам приходится коллировать по логике вещей и бланковый ривер. Но на ривере точно колла нет, думаю. Наступал на эти грабли уже не единожды, поэтому для себя решил тщательно продумывать ситуацию именно на тёрне.


PS: все эти нюансы красиво и внятно вырисовываются во время анализа ПОСЛЕ раздачи, а вот как учесть все вышеописанные тонкости ВО ВРЕМЯ ИГРЫ и сделать правильный вывод, я вот уже который раз спрашиваю себя, но ответа не нахожу. Наверное, просто больше думать, анализировать, считать и, глядишь, со временем какой-никакой автоматизм да выработается.

[Spartan07]

1) против неизвестного фолд, дро руки не входят в диап чек/минрейза терна, т.к. он делал бы это на флопе. соответсвенно там либо блеф либо натс. Блефовать так может только идиот, мы ничего не знаем о нашем оппоненте так что кладем натс и выкидываем
2) тут сложнее. пуша нет, так мы только себя обдерем. я бы вколил и написал нотс. терн мы колим всегда с ТП против такого фиша, ривер можно и выкинуть но кол принесет нам доп инф-ию а фолд ничего так что я за кол

[Тебя обманули]

Сообщение от Spartan07

1) против неизвестного фолд, дро руки не входят в диап чек/минрейза терна, т.к. он делал бы это на флопе. соответсвенно там либо блеф либо натс. Блефовать так может только идиот, мы ничего не знаем о нашем оппоненте так что кладем натс и выкидываем
2) тут сложнее. пуша нет, так мы только себя обдерем. я бы вколил и написал нотс. терн мы колим всегда с ТП против такого фиша, ривер можно и выкинуть но кол принесет нам доп инф-ию а фолд ничего так что я за кол

Какую информацию нам принесёт ривер, на котором мы сфолдим?

Опп будет блефовать потбетом на тёрне? Т. е. наш план на ривер - увидеть чек от проблефовавшегося оппа и радостно чекнуть в свою очередь; заколлировать 1/2, 2/3 или 3/4? Если предположить, что опп блефует с натсовым ф-д, то разве не логично ли предположить, что он, не получив флеша, может бахнуть и ривер? Или мы планируем коллировать и ривер, чтобы точно узнать, с чем же он так играет?

[HollanderSk8er]

1) ребята, что-то вы очень пессимистично настроены.У нас топ допер на флешовом/стритовом борде.
Его чек-минрейз нам по шансам колоть на фулл. нам надо добрать на ривере всего 10 баксов, чтобы колл был нулевым, а если мы вколлим, то на ривере банк будет 20 и у него в стеке остается 20, игра не стек просто вырисовывается, если доедет.

Вопрос в основном стоит в следующем:
Неизвестного кладем на хyету с дровами и впушиваем, чтобы он с нами по дровам выставился, или верим в сильный хенд и ловим тупо коллом фулл?

Вроде как второй вариант больше подходит, так как мы в позе и нам проще будет добрать.

Тяжелее если мы без позы. Придется пихать? или без позы лучше все-таки выкинуть?

2)Ну в моем понимании, если мы вколили терне, то мы просто обязаны колоть бланковый ривер.
Вопрос больше стоит в целесообразности пуша на ривере.
Но сейчас сижу и думаю, что все-таки пуш слишком оптимистично. А колл даун терна/ривера вроде как простой. Опп "не девочка", может лепить, что видно из агрессии терна и ривера, его статов WWSF WTSD и W$SD.

[Тебя обманули]

Колл на фулл минусов, т. к. тебе надо добрать 26$, а у оппа в стеке останется 18,55$ к риверу.

[HollanderSk8er]

точно )
Че-то я не то насчитал. ))

Т.е. получается, если мы верим ему, что у него сильный хенд, то выкидываем. Но сильных хендов у него тут только два типа. флеш и флеш с ФД, с готовым стритом без ФД он вряд ли колол влоп так просто без позы.
Или все-таки предположить всяческие дрова можно?.
А если можно, то выставляем его с этими дровами на терне или в позе ловим блефы на ривере если не закрывается 4флеш?

[fatpositron]

Сообщение от HollanderSk8er

Уныло как-то месяц начался. Треш какой-то, даже на ЕВ не пожалуешься, так как тупо кулерят направо и налево, и недобор получается мизерный

у меня такаяже котовасия. правда еще дисперсионнее и с большим недобором...

[fatpositron]

1)я изи выкидываю на такое...
2)простой кол. стандартный фиш. королей с кикером младше тут не будет(часть из них доперы)....я теперь понял как ты красную поднимаешь=)

[eclibrise]

В первой выкидывать похоже надо.

[HollanderSk8er]

Вот как это закончилось у Хиро.
1)Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.30(BB) Replayer
SB ($25.53)
BB ($29.55)
Hero ($57.15)
CO ($49.83)
BTN ($28.50)

Dealt to Hero K A

Hero raises to $1.05, fold, fold, fold, BB calls $0.75

FLOP ($2.25) K A Q

BB checks, Hero bets $1.65, BB calls $1.65

TURN ($5.55) K A Q 2

BB checks, Hero bets $4.20, BB raises to $8.40, Hero calls $4.20

RIVER ($22.35) K A Q 2 A

BB bets $16.80, Hero raises to $33.60, BB calls $1.65 (AI)

Hero shows K A

Hero wins $56.29

Опп показал K J

2)Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.30(BB) Replayer
SB ($29.25)
BB ($20.54)
UTG ($45.19)
Hero ($42)
BTN ($31.85)

Dealt to Hero K T

fold, Hero raises to $1.05, fold, fold, BB calls $0.75

FLOP ($2.25) 3 7 8

BB checks, Hero checks

TURN ($2.25) 3 7 8 K

BB bets $2.25, Hero calls $2.25

RIVER ($6.75) 3 7 8 K Q

BB bets $6.75, Hero calls $6.75

Hero shows K T
(Pre 68%, Flop 86.5%, Turn 93.2%)

BB shows K 2
(Pre 32%, Flop 13.5%, Turn 6.8%)

Hero wins $19.24

[HollanderSk8er]

Сообщение от fatpositron

я теперь понял как ты красную поднимаешь=)

Только никому. Хорошо? ) А то понаплодиться говнорегов. )