[Bes]

Сообщение от Nap3D

...
просто хочу посмеяться над жутко некомпетентным человеком.
...

Много наваял, даже очень много, а вот по делу почти ничего.

Ну написал человек то что слышал, а не то что знает, но это же не повод зубоскалить... Причем большая часть написанного (кроме отсебятины про вилочников) соответствует действительности.

[Bes]

Сообщение от Munk

Мой знакомый поставил на Рубин против Барсы 5 тыс.руб выиграл 240 и теперь считает себя крупным знатоком футбола.Разовый выйгрыш даже крупный-не характеризует ситуацию.Кстати после он на такие же кэфы ставил еще, результат понятен и плюс его тает,но разовая победа еще греет его. На длинной дистанции разница в кэфах выплат скажется и понятно что заработать на ЖИЗНЬ трудно,а заработать на Отпуск реально

Вроде как допустимый пример для формулировки своего мнения - "зарабатывать нельзя". НО сам вывод звучит странно - "выиграть можно, а выигрывать нельзя", ведь это применимо абсолютно ко всем играм.
Чем "заработать на ЖИЗНЬ" отличается от "заработать на Отпуск"? Только выборкой (в данном контексте)...

Относительно "кстати", хотелось бы спросить: А как часто должны выигрывать кэфы порядка 50-ти? И какова дисперсия подобного стиля ставок?

[Russian_]

Выигрывать можно если брать валуйные коеффициенты, если включить голову их можно найти . Но эта игра на дистанции, надо быть готовым к даунстрикам

[Grop]

Сообщение от maxdz

Боюсь, после моего коммента у тебя пропадёт смысл игры против букмекеров, но должен открыть тебе глаза.

Букмекер выигрывает всегда, вне зависимости от результата события.
Потому, единственный способ не делать букмекера богаче (беднее его сделать невозможно) - не ставить у него.

Ну я знаю по крайней мере одну букмекерскую контору,которая развалилась,вернее сказать ее разорили грамотные аналитики.Но сейчас это сделать практически невозможно из-за того, что в каждой конторе есть свой максимум на определенное событие и больше заложенной суммы БК не проиграет.А на самом деле это почти тоже самое,что и покеррум.Покеррум берет определенный процент за то что устраивает игру и Бк берет свой процент.Тут много похожего,на самом то деле люди играют друг с другом,а Бк корректирует кэфы,в зависимости от того,кто сколько куда поставил! в покере человек анализирут свою игру и игру оппа и принимает решение,В бк же человек анализирут игру других людей и принимает решения.Кто-то правильные,кто-то нет!В покер играют миллионы а выигрывают единицы,тоже самое и в Бк есть очень грамотные аналитики,но их единицы.И выигрывать В Бк можно,просто нужно тратить свое время и анализировать,учиться,рабо тать.тоже самое и покер нужно учиться,анализировать и работать.А ведь в большинстве своем люди просто развлекаются играю в покер и делая ставки!а покеррумы и Бк предоставляют им такую возможность,за что и берут свой процент.

[Bes]

Сообщение от Grop

... А на самом деле это почти тоже самое,что и покеррум.Покеррум берет определенный процент за то что устраивает игру и Бк берет свой процент...

Тоже самое, да не то. Покеррум берет процент за предоставляемую тебе услугу с каждого твоего действия и ни разу не рискует своими деньгами. А БК только при очень грамотной балансировке большой суммы проставленных средств выполняет эту же функцию. А во всех других случаях БК в большей или меньшей степени рискует своими деньгами. Что, согласись, далеко не одно и тоже.
БК это больше торгующая контора, которая покупает товар (в своем случае "ставку") с целью последующей его продажи с выгодой для себя. Именно из этой области ограничения на размер ставки на новых и маловостребованных рынках - кому хочется рисковать большой суммой своих средств без достаточной гарантии их вернуть. И только при большом обороте, что говорит об успешности, БК может себе позволить покупать и продавать товар оперируя уже чужими деньгами, фактически беря процент за предоставляемую услугу, что действительно сходно с функцией покеррумов.

[Stan8]

Сообщение от maxdz

Боюсь, после моего коммента у тебя пропадёт смысл игры против букмекеров, но должен открыть тебе глаза.

Букмекер выигрывает всегда, вне зависимости от результата события.
Потому, единственный способ не делать букмекера богаче (беднее его сделать невозможно) - не ставить у него.

Все абсолютно не так, земеля
Лично знаю учредителей букмекерских контор (ныне запрещенных) в нашем городе.
Временами эти ребята несли огромные убытки.
Только если у тебя огромные обороты, и грамотные аналитики моментально балансируют линии под поток ставок, ты более-менее (и то не на 100%) застрахован на дистанции.
Распространенное мнение, что буки всегда пакуются, - обычный мещанский бред
Вот кто реально пакуется - это казино, правда и то, при условии, что к ним ходит много народу...

[Nap3D]

Сообщение от Munk

Мой знакомый поставил на Рубин против Барсы 5 тыс.руб выиграл 240 и теперь считает себя крупным знатоком футбола.

Я чего-то не видел в линии такое предложение на "Рубин против Барсы" кф 48.00 .
Ребяты, прекратите врать.

[Nap3D]

Сообщение от Grop

Ну я знаю по крайней мере одну букмекерскую контору,которая развалилась,вернее сказать ее разорили грамотные аналитики.

И ты оскорбляешь своим враньём присутствующих.
Знает он )) . Ничего ты не знаешь. Полный дибилизм, каждый второй тут в теме, "знает" и "лично знаком" , совсем немного нужно уметь критически мыслить, чтоб поднять вас на смех..
Никакие "аналитики" , "эксперты", "специалисты" и прочие глупейшие штампы., конторы развалить не в состоянии, если конечно в конторой не управляют полные дибилы.
Элементарно , включаем думалку.
Система не должна принимать ставки, где риск поражения зашкалил в красную зону, должна работать система предохранителей 1) Ситстема должна отреагировать и сбалансировать коэффициент 2) Система должна прекратить приём ставок на это же событие в этом же матче до выравнивания баланса 3) Если этого не происходит, то контора страхует себя и ставит в противовес в особо тяжёлых случаях ставку на противоположное событие у конкурента.

[Nap3D]

Сообщение от Stan8

Лично знаю учредителей букмекерских контор (ныне запрещенных) в нашем городе.
Временами эти ребята несли огромные убытки.

Даа. Плохие времена были, вон ведь какие убытки несли, бедняжки.
Мне вот учредителей очень жаль. Сами подумайте, дождь ли , снег ли, иди к Stan и пиши отчёт об убытках по очереди.
Stan заврись до ручки. Там в отчётах , были данные, о : площадях офисов ваших городских БК ? о количестве сотрудников, о количестве компьютеров, о количестве (!) ))) "аналитиков" ? а какие у них там антивирусы стояли, кто писал программы , как звали аналитика по "Урал-Поволжью" и по КХЛ ? А маржевая политика по видам спорта была какая ? а как конторы ваши городские назывались ?
Не можешь ответить ? А почему ?
Хочешь скажу почему ?

[Nap3D]

Сообщение от Bes

Много наваял, даже очень много, а вот по делу почти ничего.

Это ты по делу ничего не написал. А я только по делу и подробно и готов в суде выступить прокурором.
Закрепляем материал:
"китайских букмекеров" - не существует
"вилками" - заработать невозможно
нет никаких "американских групп которые ставят прямо перед матчами"
не существует и никаких "аналитиков" которые ставят перед собой цели банкротить конкретную контору.
Подавляющее большинство публикаций в прессе по поводу БК являются выдумкой, что сравнимо с ложью. Даже термины авторы применяют не впопад.

Выиграть можно только
1) Применяя value betting
2) Быть самому спортсменом или быть особо близким к команде что участвует в событиях БК

Так же обязательно нужно иметь мозги, а не образование спортивного техникума, уметь контролировать себя, хорошо считать, пользоваться статистикой и опытом и т.д.

Особое правило : если мозгов нет, так на кой лезть-то ?? и тем более как можно подбивать других людей на заведомые поражения?

[Grop]

Сообщение от Nap3D

Я чего-то не видел в линии такое предложение на "Рубин против Барсы" кф 48.00 .
Ребяты, прекратите врать.

Без обид,но похоже у тебя комплекс!тебе кажется,что тебе все врут,а ты все знаешь и всех готов изобличить во лжи.Ты что кайфуешь от этого?Прям миротворец какой-то и борец со злом!Был такой кф, видел лично и около 100 было на исход п2п2.
А по поводу БК разорившейся,действительн� � была такая контора,но,к моему глубочайшему сожалению, не помню ее название(вертится в голове,но не могу сейчас вспомнить).Как вспомню,обязательно напишу,специально для тебя!
И хотелось бы посоветовать тебе быть попроще!

[Bes]

Сообщение от Nap3D

Это ты по делу ничего не написал. А я только по делу и подробно и готов в суде выступить прокурором...

Считаешь всех вокруг дебилами? Тяжело же тебе жить... Так рвешься в суд, думаю, при твоем напоре тебе это под силу.

Поехали...

"китайских букмекеров" - не существует

Ты то откуда это знаешь? Кстати, какое понятие ты вкладываешь в это словосочетание?

"вилками" - заработать невозможно

У самого не получилось - не говори за других.

нет никаких "американских групп которые ставят прямо перед матчами"

Прямо таки нет? В принципе, люди из этой сферы не против такого мнения...

не существует и никаких "аналитиков" которые ставят перед собой цели банкротить конкретную контору.

Тут согласен, осознано закрывать кормушку...

Выиграть можно только
1) Применяя value betting
2) Быть самому спортсменом или быть особо близким к команде что участвует в событиях БК

Мыслишь то правильно (вещи же очевидные), а вот категоричность твоя непонятна.
В любой "вилке" присутствует value bet, а оборотная ставка лишь исключает дисперсию, так почему нельзя зарабатывать "вилками"? Дальше углубляться не буду, сам поймешь, если захочешь подумать, а не доказать всем свою "крутость".

[OkChess]

Мое мнение
1) Реально. Нужна лишь идея, стратегия. Для кого-то это "value betting", для кого-то вилки, кто-то владеет инсайдом, кто-то "бьет" экспертов в live, кто-то ловит лохов на бирже и т.д. А кто-то умело сочетает все перечисленное.
2) Hard Work + Deep Pockets
( много работы + серьезный банкролл для игры 3) от 12 контор + базовое знание English + безлимитный Moneybookers
4) Желательно - команда ( единомышленники - помощники)




Существует же множество стратегий, и плюс на дистанции приносит не только субъективный "valuebetting" типа "проход Словении 4.58"

Пример с вилками в Unibete и Willhille абсолютно убогий, всем известен размер максимумов в "лучшей" европейской конторе Unibet. Ссылка на "лучшую" контору бетсити с максимумами в $50 тоже умиляет.

+EV ситуации для игрока - это не только результат "ошибок" конторы.

Найти +EV несложно, сложно проставить значительные суммы. Не случайно в том же Вегасе запрещен "messenger betting" - одновременные ставки группой лиц по сговору.

Только вдумайтесь, еще до атаки на оффшоры, в США не более 2% всех ставок делалось легально, остальные - через "черных букмекеров". Сейчас и того меньше.

Про Азию и Китай вообще отдельный разговор

Вообще, непонятна категоричность автора - "все знаю, все пробовал, все испытал".

[Grop]

Сообщение от Grop

Без обид,но похоже у тебя комплекс!тебе кажется,что тебе все врут,а ты все знаешь и всех готов изобличить во лжи.Ты что кайфуешь от этого?Прям миротворец какой-то и борец со злом!Был такой кф, видел лично и около 100 было на исход п2п2.
А по поводу БК разорившейся,действительн� � была такая контора,но,к моему глубочайшему сожалению, не помню ее название(вертится в голове,но не могу сейчас вспомнить).Как вспомню,обязательно напишу,специально для тебя!
И хотелось бы посоветовать тебе быть попроще!

Вот сегодня вспомнил.Такое название как "Ампир" говорит тебе что-нибудь?

[Nap3D]

Сообщение от Bes

Считаешь всех вокруг дебилами? Тяжело же тебе жить...

Не надо себя ставить на одну полку со всеми. Я считаю дебилами только дибилов.

Ты то откуда это знаешь? Кстати, какое понятие ты вкладываешь в это словосочетание?

Китайских букмекеров не существует. Я вкладываю в это понятие то же понятие, что вкладывают в это понятие журналисты-дибилы и тех, кто им верит.
В Китае нет букмекерства с 1940-х годов. Мао это дело ещё больше ужесточил. Тем более нет такого дибилизма как пишут дибилы-журналисты ( профессия такая ) что якобы китайские букмекеры влияют на исходы матчей в КУЕФА , в Бундеслиге и т.д.

Тебе же так просто доказать обратное, нарисуй примерную схему, чтоб люди над тобой посмеялись .... не можешь ? то-то же, так что прежде чем сказать, трижды подумай.

У самого не получилось - не говори за других.

На вилках невозможно зарабатывать, либо ты читать не умеешь, либо не умеешь понимать, одно из двух. Научись хотя бы читать, а уж понять-то может любой, я же всё разжевал... Невозможно заработать на вилках.

В любой "вилке" присутствует value bet, а оборотная ставка лишь исключает дисперсию, так почему нельзя зарабатывать "вилками"?

Да ты и впрямь не бум бум. Расскажи мне, как ты стал модератором букмекерского раздела .... Ты одну ставку угадал или как ?

Как тебя угораздило увязать вилку и value betting ?, ты же глуп до ужаса. Я категорически против твоего модераторства. Эти термины разные вещи, как дыня и колбаса.

value betting это когда твоя вероятность наступления события выше чем вероятность которую нарисовал букмекер. Грубо говоря это выглядит так : Реал выиграл 10 матчей подряд и следующую игру играет на Сантьяго Бернабеу с Депортиво, который 2 матча выиграл, 3 сыграл в ничью и 5 проиграл. Значит не учитывая прочих условий я бы дал вероятность на П1 равную 90%. А букмекер вдруг дал 1.85 на П1 , т.е. 50% вероятности, значит букмекер в проигрыше -40%. Мой валуй +40%. Конечно это всего лишь пример, но мысль ясна.
Но если твоя вероятность вдруг ниже чем у букмекера на то событие которое хочется поставить, то ставить не в коем случае нельзя , даже если это Барселона играет против саранской Светотехники.
Абсолютно любая ставка должна опираться на эти правила.

Вилку - можно играть только теоретически. На практике, риск граничит с вопиющей глупостью. Вилка, которую играть можно более менее без риска, это временнАя вилка. Это когда ты поставил за несколько дней до события на П1 за 2.05, но ближе к матчу в той же конторе кэф на Х2 вырос до например 2.20. Такая игра мастерство на бирже например.
Под классической вилкой подразумевают, если я поставил в одной конторе на Кляйстерс, а в другой против неё, но независимо от исхода я получу плюс, т.е. победу. В идеале я поставлю 1000 рублей, а выиграю 5 руб. Но в задницу такой идеал, ибо конторы по своему могут расценить тот или иной исход, например Кляйстерс скажет что у неё ножка заболела и две конторы расценят исход по разному. Можно 1000 рублей проиграть легко по правилам которые никогда не будут на твоей стороне, НИКОГДА. А вот что бы их вернуть, то нужно пол жизни, к тому же уже в следующем месяце будет опять глупейший влёт на 1000.
Скажи старче , достаточно ли объяснений, чтоб понять что на вилках зарабатывать невозможно ? И разве не понятно, что тот кто вилки рекомендует, тот враг неустойчивых игроков ?

И почему эти негодяи не в состоянии объяснить свою правоту в рамках понимания для остальных, а не крайне трусливыми отмазками в одну строчку ?

[Bes]

1. Я окончательно убедился что ты, Nap3D, ничем не отличаешься от "дибилов-журналистов", если, конечно, сам им не являешься. Посмотри хотя бы на объем свои постов .
2. Ты плохо знаешь что такое "вилка" (арбитражная ситуация) и совершенно точно (судя по высказываниям) не умеешь данную ситуацию использовать.
3. Твои суждения о букмекерах чуть выше детсадовского горшка находятся, так что "разжевывать" бабушке своей будешь.
4. Читать и понимать написанное не умеешь именно ты, так что включи сначала свои мозги, а уж потом другим советуй.

Извини, но ты действительно кучка комплексов. И в будущем прошу избежать оскорблений и более уважительно относится к участникам форума.

На этом дискуссию об общих умственных способностях считаю законченной. Последующие посты на эту тему будут удаляться.

А по поводу моего модераторства обращайся к администрации форума, может всезнайка в твоем лице им больше подойдет.

[Bes]

Сообщение от Nap3D

...
Как тебя угораздило увязать вилку и value betting ?
...

Прочитай внимательно, прежде чем писать ответ.

На пальцах:
Арбитражная ситуация (вилка) - это несколько ставок на все возможные исходы события с гарантированной (при любом исходе) прибылью по итогам этого события.
Ставка по шансам (а это именно и есть value bet) - это ставка по кэфу, превышающему вероятность наступления конкретного события.

Соответственно, делая две (для простоты понимания) ставки в арбитражной ситуации, ты автоматически делаешь минимум одну ставку из разряда "value bet", а может быть и обе.

Простой пример:
Раскладка по двухисходке 50на50, ставки на оба исхода по кэфам 2.3 и 1.9 или по кэфам 2.1 и 2.1 приведут к вилке. Но в первой ситуации value bet это первая ставка, а во второй - обе ставки.

... А букмекер вдруг дал 1.85 на П1 , т.е. 50% вероятности ...

Что с арифметикой?

[Bes]

Сообщение от Nap3D

...
Вилку - можно играть только теоретически. На практике, риск граничит с вопиющей глупостью. Вилка, которую играть можно более менее без риска, это временнАя вилка. Это когда ты поставил за несколько дней до события на П1 за 2.05, но ближе к матчу в той же конторе кэф на Х2 вырос до например 2.20. Такая игра мастерство на бирже например.
Под классической вилкой подразумевают, если я поставил в одной конторе на Кляйстерс, а в другой против неё, но независимо от исхода я получу плюс, т.е. победу. В идеале я поставлю 1000 рублей, а выиграю 5 руб. Но в задницу такой идеал, ибо конторы по своему могут расценить тот или иной исход, например Кляйстерс скажет что у неё ножка заболела и две конторы расценят исход по разному. Можно 1000 рублей проиграть легко по правилам которые никогда не будут на твоей стороне, НИКОГДА. А вот что бы их вернуть, то нужно пол жизни, к тому же уже в следующем месяце будет опять глупейший влёт на 1000.
Скажи старче , достаточно ли объяснений, чтоб понять что на вилках зарабатывать невозможно ? И разве не понятно, что тот кто вилки рекомендует, тот враг неустойчивых игроков ?

И почему эти негодяи не в состоянии объяснить свою правоту в рамках понимания для остальных, а не крайне трусливыми отмазками в одну строчку ?

В теории можно все, ибо теория это лишь часть действительности (практики), и выбрать эту часть можно по своему усмотрению с целью подтверждения своей теории.

А теперь по делу:
ВременнАя вилка - это лишь термин для понимания действия, само же действие - покупка и продажа ставок, т.е. торговля. Под классической вилкой подразумевается абсолютно безрисковое действие. Как может отсутствовать риск когда ты делаешь ставку во вторник, а планируешь ее закрыть в четверг, в надежде, что линия подвинется в нужную для тебя сторону?

Далее, если ты не готов днем ставить 1000р, а вечером получать 1005р - это твое личное дело, я тоже не буду выполнять весь перечень необходимых действий с целью заработать 5р, пусть даже и за 5 мин работы. Но все-таки это прибыль от действия, т.е. заработок.

Относительно теннисного примера про всеми любимую Кляйстерс: В данной ситуации ты намеренно искажаешь действительность, выражаясь твоим же языком - попросту врешь. Если ты ИГРАЛ в БК, а не только снимал бабло, проставляясь по инсайду, то ты должен знать, что в каждой БК существуют правила приема ставок и правила их рассчета по каждому виду спорта. Да, не всегда они прописаны до мелочей (и тут есть поле для маневров конторе с целью получения собственной выгоды), НО на основные направления это все же сделано. И если ты поставил "на" и "против" Кляйстерс в конторах с разными правилами расчета ставок, то что я могу сказать... твой косяк, и платить за него тоже тебе. Хотя, возможно это пройдет незамеченным (если матч доиграется до конца), а может ты еще и наживешь сверх плана, так как могут в одной конторе выплатить, а в другой вернуть ставку. И твое "НИКОГДА" звучит просто смешно - "Кругом враги!"

Дабы не быть голословным, приведу известные мне правила БК расчета (точнее, приема) ставок на теннис (после какого события ставка будет рассчитана, а не возвращена):
- после розыгрыша первого мяча;
- после окончания первого сета;
- после окончания первых двух сетов;
- после окончания матча.

Оффтоп: Так что, мой не милый друг, объяснений твоих недостаточно, они несостоятельны, и кроме поверхностности суждений и эмоций, в них ничего нет.

З.Ы. Соглашусь с тобой только в одном: На "вилках" невозможно зарабатывать много. Но то, что получать доход с этого можно - факт!

[MatisseRus]

Отвечу по теме:
выигрывать можно. выигрывать стабильно можно.
Тем более, если тратить столько же времени, как на игру в покер.
И самое главное - самому составлять прогнозы совсем не обязательно!
Тут актуально высказывание "кто владеет информацией - тот владеет миром" )))

[Nap3D]

Сообщение от Bes

Что с арифметикой?

У меня с арифметикой всё в порядке. У тебя что с ней ?
например букмекер даёт расклад на событие "больше-меньше" 1.85 х 1.85. Это значит что он закладывает вероятность на "больше-меньше" как 50% на 50%.
Ты этого не знал ? я очень сочувствую тебе.

Мы знаем, что коэффициент у букмекера отличается от реальности, потому как 50% должно соответствовать кф равном 2.00. Но этого нет, потому что БК мошенники. Разница между кф 1.85 и кф 2.00 это маржа, которую букмекер забирает себе в любом случае. В ставках "экспресс" и "система" эта маржа выше, поэтому она так и манит больных и слабых людей.

Если наша оценка вероятности выше чем у букмекера ( с учётом маржи естественно ) то мы ставим эту ставку, если ниже, то мы не ставим эту ставку.
Если БК дала 1.85 , а наша оценка равна 50% вероятности, то мы проиграем на долговременной игре.
.
.
Конторы иногда снижают свою наглость и свирепую жадность, снижают маржу и дают расклад 1.90 х 1.90, но это бывает редко и на откровенно лотерейные события, на бейсбол или ещё какую херню. Контора Pinnacle может дать вообще 1.96 на 1.96 , но матчей в линии у них 4 штуки роспись самая скудная в Мире, тут хоть плачь. Они предлагают ставить тебе на то, что тебе не нравится.
Основная масса контор предлагает расклад 1.85 х 1.85 , снижения жадности не наблюдаю.