[indenok]

Привет Вашей ветке. Извиняюсь заранее, если не по теме. В Блек Джеке не разбираюсь совсем, так что не обессудьте.

Суть вопроса такова. В Блек Джек я играл всего пару раз "фо фан", не вдаваясь в тонкости. Понимание игры ограничивается знанием правил. Так вот. Мне регулярно приходится бывать в казино по работе. Недавно был в одном казино и решил сыграть фо фан опять же, что бы было не скучно ждать человечка. И обнаружил там интересные правила на Блек Джеке. Некий "бонус", от 50 до 500 рублей.

Выплаты по бонусу даются за выпадение 20 с раздачи и выплачиваются сразу:

20 с раздачи - 5 к 1 (включая А9)

20 одного цвета (не масти, а цвета!) 10 к 1 (А9 даже одного цвета все равно 5 к 1)

Две одинаковые карты 30 к 1

Два одинаковых короля 100 к 1


Вот. Вопрос такой - выгодно ли вообще ставить бонус и если да, то в каком соотношении в ставке. Я играл 1 к 3 (100 в бонус и 300 бет).

[Jack Daw]

Сообщение от Цитата:

Две одинаковые карты 30 к 1

Имеется ввиду: две одинаковые карты, дающие в сумме 20?

Для 6 колод получилось МО -1,17%
Для 8 колод получилось МО -0,38%

Расчёт приклеплён.
Количество колод (зелёная цифра) можно изменять, МО автоматически пересчитается.

[Gran]

Сколько колод в игре?
Вообще-то такие вещи сверху колоды считаются на калькуляторе за 30 секунд.
Правка: Опоздал, Jack Daw полностью ответил. Хотя все же лучше, на мой взгляд, не разжевывать, а учить считать самостоятельно.

[indenok]

Сообщение от Gran писал ср, 21 ноября 2007 22:46

Сколько колод в игре?
Вообще-то такие вещи сверху колоды считаются на калькуляторе за 30 секунд.
Правка: Опоздал, Jack Daw полностью ответил. Хотя все же лучше, на мой взгляд, не разжевывать, а учить считать самостоятельно.

6 колод в игре

[santorio]

ну по счету бонус по ходу будет плюсовым.

[Int]

В чем я ошибся?

312 карт

97 032 возможных размещений

—————
1152
А9 - 576
9А - 576

576 - 10 к 1
576 - 5 к 1
—————

TT
—————
9120 - возможных размещений ТТ

4560 - 5 к 1

48 - 100 к 1
144 - 30 к 1
4368 - 10 к 1
—————

10 272 / 97 032 - вероятность бонусу
-86 760 - бонус не сыграл

576*5 + 576*10 + 4560*5 + 48*100 + 144*30 + 4368*10 = 84 240 - бонус сыграл

Ожидаемый результат за 97 032 раздач: 86 760 - 84 240 = -2 520

-2 520 / 97 032 * 100 = -2,5970%

[Gran]

Сообщение от Int писал чт, 22 ноября 2007 08:19

В чем я ошибся?

312 карт

97 032 возможных размещений

—————
1152
А9 - 576
9А - 576

576 - 10 к 1

Вот тут ошибка. В правилах было "А9 даже одного цвета все равно 5 к 1"


576 - 5 к 1
—————

TT
—————
9120 - возможных размещений ТТ

4560 - 5 к 1

48 - 100 к 1
144 - 30 к 1
4368 - 10 к 1
—————

10 272 / 97 032 - вероятность бонусу
-86 760 - бонус не сыграл

576*5 + 576*10 + 4560*5 + 48*100 + 144*30 + 4368*10 = 84 240 - бонус сыграл

Ожидаемый результат за 97 032 раздач: 86 760 - 84 240 = -2 520

-2 520 / 97 032 * 100 = -2,5970%

[indenok]

Соотношение ставки бет к ставке на бонус имеет какое-нибудь значение?

[Int]

Сообщение от indenok писал чт, 22 ноября 2007 14:09

Соотношение ставки бет к ставке на бонус имеет какое-нибудь значение?

Ставка бет ограничивает каким-либо образом макс ставку на бонус? Если да, то только этим. А так это две разные игры.

[Int]

2Gran
Был не прав :(. Но так у меня вообще получается МО = -5,5651

[indenok]

Там просто за столом бонус 50-500, бет 100-3000.

[Jack Daw]

Сообщение от Int писал чт, 22 ноября 2007 08:19

В чем я ошибся?

TT
—————
9120 - возможных размещений ТТ

4560 - 5 к 1

Здесь ещё косяк.
Количество разноцветных десяток должно быть больше, чем одноцветных.

Ты считал: 96*95/2 = 4560
Надо: 96*48 = 4608

[Int]

Спасибо) Ништяк еще маленько посчитаю, и МО получится около -20%

МО = -5,8125%

[Int]

Сообщение от santorio писал чт, 22 ноября 2007 06:05

ну по счету бонус по ходу будет плюсовым.

Допустим считаем десятки. Насчитали что в каждой колоде 2 не десятки стали десятками. Допустим, что это не А и не 9.

312 карт осталось
108 - Т

97 032 размещений

А9, 9А - 1152*5

ТТ
11 556 размещений

5 832 5 к 1

Допустим, что вероятность выподения двух одинаковых и королей не изменилась

48 100 к 1
144 30 к 1
5532 10 к 1

———————————————-

-84 324 - бонус не сыграл
99 360 - бонус сыграл

МО = 15 036 / 97 032 * 100 = 15,4959%

Для двух колод 104 карты 36 десяток по той же схеме МО = 6,03%

[indenok]

Сообщение от Int писал пт, 23 ноября 2007 01:09

Допустим считаем десятки. Насчитали что в каждой колоде 2 не десятки стали десятками. Допустим, что это не А и не 9.

312 карт осталось
108 - Т

97 032 размещений

А9, 9А - 1152*5

ТТ
11 556 размещений

5 832 5 к 1

Допустим, что вероятность выподения двух одинаковых и королей не изменилась

48 100 к 1
144 30 к 1
5532 10 к 1

———————————————-

-84 324 - бонус не сыграл
99 360 - бонус сыграл

МО = 15 036 / 97 032 * 100 = 15,4959%

Для двух колод 104 карты 36 десяток по той же схеме МО = 6,03%

Если на две колоды +МО, то на 6 должен быть тоже +, но меньше, так?

П.С. Все идем в казино

[Int]

2indenok
не совсем. Ставить на этот бонус похоже выгодно например при реальном счете +1 по хай ло, если тузы выходили равномерно. Т.е. если ты не считаешь карты, то лучше этим не пользоваться также, как и страхованием. Я очень грубо и неточно посчитал МО, но похоже бонус очень хороший.

[Gran]

Все не так просто.
"Допустим считаем десятки. Насчитали что в каждой колоде 2 не десятки стали десятками. Допустим, что это не А и не 9."
Это не просто реальный счет +4 по хайло, еще и А при этом не считаются. На 6 колодах при сегодняшней подрезке ситуация очень маловероятная. К тому же счет становится несбалансированным, нужны поправочные коэффициенты. Твоя стартовая постановка, что осталось 312 карт, невероятна.
Бонус действительно считается, и может быть плюсовым, но до вывода "Все идем в казино" очень далеко. Кстати, с уменьшением числа колод МО бонуса сверху шуза падает (при 1 колоде вообще нет выплаты 100 к 1, и т.д.).

[krotov]

Сообщение от Int писал пт, 23 ноября 2007 10:48

Я очень грубо и неточно посчитал МО, но похоже бонус очень хороший.

очень сильно сомневаюсь на этот счет. Был похожий бонус в одной козявке, подробности не помню, может даже и получше, за 2 бубновых короля было еще 1000:1. Так вот, он становился нулевым на счете +8 (!), да еще с боковиком на туза.
п.с. расчеты были точные и не грубые

[Int]

Ну где же этот человек, который все нормально посчитает

[coster]

Я буду его использовать етот бонус :c: