[Aimer]

Кто использовал subj, поделитесь опытом.
Эфеективность данного счета практически равна обычному Zen, при этом, на мой взгляд, попроще будет. Я никогда не пользовался несбалансированными системами, поэтому интересно отличие от сбалансированной. Кроме того, как расчитывать индексы и оценивать преимущество?

[Gramazeka]

Вобщем о несбалансированых системах-
Они точнее сбалансированых в том, что оценку преймущества, а так же размера колоды,( в отличии- "на глаз" в сбалансированых ) в несбалансированых за тебя это делает масив карт ( гораздо точнее ) . В соответствии с этим у тебя гибче ставочная статегия, и оценка преймущества ( что отражается на более грамотном управлении банком для игры ). К примеру- по Хи Ло ты не меняешь ставку при +1.5( потому что ты не уверен, к примеру +1.5 сейчас или +1.3 ). То играя по несбалансированой системе ты гораздо увереннее чуствуешь себя именно в этих оценках. Понимаешь мою мысль? К примеру по Хи Ло твоя ставочная стратегия будет 1,5,10,15,20 , то играя по несбалансированной ты получишь 1,5,7,10,12,15,17,20. Это связанно с более точной оценкой граней реального счета, таких как +1,5 +2,5 +3,5 и т.д. В связи с этим повысится win rate и снизится диспа. Это ты можешь наглядно увидеть в симуляциях. На хороших подрезках это особенно заметно. Об других прелестях несбалансированых системах как то писал ZET в poker.ru. Скачай старый форум ( архив на нашем форуме есть ) и почитай. Что касается именно несбалансированного Зена, сейчас не могу детально ответить. Нужно порыться дома в бумагах. Но если надо- сделаю. Хотя скажу сразу- система очень хорошая, но для более менее приемлимых подрезок.

[888.com]

Gramazeka, Брат, а какую систему счета исподьзуешь ты?

[Олынес]

Вот хотел спросить более опытных : скажем начало счета -20, в самом начале вышло 6 пятерок то по КО будет -14, по Zen II наверно-8. Ставок мы неменяем а считая Hi-low это уже +1,1 - можно поднять. Как это влияет на игру ? При том если подрезка плохая ( 3 колоды в игру ) то до pivot и вообще недой дем ? Хотя Hi-low может дать плюсовый счет.

[Garry Baldy]

Я когда-то по ней считал. ОЧЕНЬ нравилось. Проблема с трекингом, правда. А индексы и преимущество лучше всего рассчитывать самому на купленном софте. Буклет George C. слишком короток, да и правила там только американские.

[Gramazeka]

Сообщение от 888.com писал чт, 03 мая 2007 12:49

Gramazeka, Брат, а какую систему счета исподьзуешь ты?

В основном Хи Ло. Для Вонгинга EBJ 2 ( слегка облегченную мной ). Для командной игры RPC( с боковой 2,7 и Тузом ). Иногда Снайдер 1.

[Gramazeka]

Сообщение от Garry Baldy писал чт, 03 мая 2007 15:07

Я когда-то по ней считал. ОЧЕНЬ нравилось. Проблема с трекингом, правда. А индексы и преимущество лучше всего рассчитывать самому на купленном софте. Буклет George C. слишком короток, да и правила там только американские.

Я бы всё таки не рекомендовал бы использовать двухуровневую несбалансированую систему счета в наших Росийских ( не Росийских ) реалиях. Нагружает безусловно, падает скорость, подрезка исчезла как клас и т.д.

Был удивлен, когда в симуляциях на последней версии Верите простенькое одноуровневое КО значительно обогнало Red 7 и ( BRH 0 ), а так же почти все системы ( ! ) при подрезке 5/6.

Так что делайте выводы.

[Garry Baldy]

Сообщение от Цитата:

Был удивлен, когда в симуляциях на последней версии Верите простенькое одноуровневое КО значительно обогнало Red 7 и ( BRH 0 ), а так же почти все системы ( ! ) при подрезке 5/6.

Это из-за высокого пивота КО. На плохих подрезках Ред7 получше.

[Aimer]

Я правильно понял, что несбалансированные системы показывают свою силу только при хорошей подрезке, а при средней можно смело оставаться на Hi/Low?
К тому же не все симуляторы поддерживают несбалансированный счет.

[Gramazeka]

Сообщение от Garry Baldy писал чт, 03 мая 2007 17:23

Это из-за высокого пивота КО. На плохих подрезках Ред7 получше.

Давно это заметил .

p.s. На плохих подрезках можешь оставаться на Hi Opt 1. Потеряешь в win rate, но и диспа значительно снизится. А вообще Хи Ло рулит.

[Aimer]

Постой, ты писал, что диспа снизится на несбалансированной. Где она все-таки будет ниже?

[Gramazeka]

В Hi Opte 1 диспа будет низкая из за плохого BC (!, но факт), из за хорошего розыгрыша рук ( PE ), и из за хорошей страховки ( IC ). В несбалансированой системе свои прелести. Более точно тебе ответит симулятор

p.s. Lance Humble

"Джулиан Браун и я даже не подозревали, какую популярность приобретут эти системы. Они были разработаны Брауном для меня по моей же просьбе. И Джулиан, и я всегда были учителями. Джулиан обучал программированию для компании IBM в Чикаго. Он всегда стремился к абсолютной точности в цифрах. Я учил психологии, психотерапии, теории игр, творческому подходу к проблемам на протяжении 35-ти лет. Мы оба хотели научить среднего человека побеждать в блэкджек. Из моего общения со студентами я знал, что им нужна простая система. Я попросил Джулиана разработать что-нибудь попроще. Так родилась Hi-Opt I. Он подготовил все таблицы, а я написал подробную инструкцию для пользователя. Вторая система, Hi-Opt II была создана потому, что многие игроки не верили, что можно побеждать в блэкджек, используя столь простую систему, как Hi-Opt I.


Кстати говоря, они ошибались. Hi-Opt II была создана исключительно из-за требований читателей. Однако первой системы вполне достаточно для победы. Правда, исключением можно назвать одноколодную игру, где Hi-Opt II всё-таки значительно эффективнее."

[Олынес]

А мне так никто и неответили........

[Gramazeka]

Попроси Мишу или Гришу, можно даже в ЛС.

[Grisha]

Сообщение от Gramazeka писал пт, 04 мая 2007 18:13

Попроси Мишу или Гришу, можно даже в ЛС.

Не имею привычки отвечать на вопросы, в которых не разбираюсь.
Я не пользуюсь несбалансированными системами счета и никогда не пытался разобраться в них, поэтому спрашивать у меня - что на форуме, что через ЛС - нет смысла.

[Gramazeka]

Сообщение от Олынес писал пт, 04 мая 2007 12:30

А мне так никто и неответили........

Спрошу издалека 8-) - какой у тебя софт?

[saina]

Если Вы хотите использовать несбалансированные системы с полной их эффективностью, то Вам придется научиться держать сбалансированный эквивалент (true counting). Это то, как рассчитывается BC PE и IC в любой несбалансированной системе. В этом случае они ничем не отличаются от своих сбалансированных коллег.
Для примера возьмем Ваш случай, а именно систему KO (вернее TKO) , так как начальный счет (IRC) будет -24, а точка pivot будет в 0. Итак, в игре 6 колод начальный счет -24, делим -24/6= получаем индекс -4 . В сбалансированных системах это начальный счет равен нулю(0).
Теперь мы видим что где бы мы не находились в шузе при делении текущего счета на число оставшихся колод в игре если мы получаем -4 то это и есть ноль (начальный счет) как для сбалансированной системы. Конкретно в Вашем примере это будет выглядеть примерно так: вышло 6 пятерок (-24-6)/6 получаем -18 делим на 6(число ост. колод) и получаем индекс -3 . Это как в сбалансированных ТС +1.
Получается, что если ваш текущий счет равен – 15 и в игре осталось 5 колод, то это означает (-15/5= -3) что по системе Hi-lo у Вас будет +1 реального счета.
Вот в принципе и вся премудрость. Надеюсь, мне удалось Вам помочь. Остается только ответить на вопрос стоит использовать систему TKO при правилах (3 колоды в игру)? Думаю, нет.

[Garry Baldy]

Сообщение от saina писал вс, 06 мая 2007 17:20

Если Вы хотите использовать несбалансированные системы с полной их эффективностью, то Вам придется научиться держать сбалансированный эквивалент (true counting).

Не понял. Что значит "придётся научиться"? Совсем не обязательно. Более того, изначально несбалансированные системы разрабатываются именно ТОЛЬКО для текущего счёта. Вводить ли приведение к реальному - личное дело каждого.

Штука в том, что КО и Red7 изначально придумывались так, чтобы система получилась ПРОСТОЙ в использовании. Понятное дело, к ней можно добавить конвертацию в ТС, а также побочники на тузов и, скажем, девяток. Но это уже будет сложная система, это уже не Нокаут, а ТКО+Асе side и так далее.

Это я к тому, что добавлять к КО можно что угодно, и усложнять до бесконечности. Но насчёт "придётся" - категорически не согласен. КО работает и без конвертации.

[saina]

Ок,думаю слово"придется" следует заменить на слово "лучше".

[Garry Baldy]

Сообщение от saina писал вс, 06 мая 2007 18:07

Ок,думаю слово"придется" следует заменить на слово "лучше".

Да я не в качестве наезда, чисто уточниться. А вот насчёт вопроса, что делать с Нокаутом на подрезке 3/6 - дык этот же вопрос можно отнести к любой системе ))))

Нокаут, ясное дело, провалится на такой подрезке по отношению ко многим системам. Но такая уж его судьба - его лучше вообще не учить, если планируешь играть на таких подрезках...