[john]

Возьмём для примера ситуацию 13 vs 10, с раздачи.

При нулевом счёте матожидание этой раздачи следующее - EV Stand: -57.6%, EV Hit: -47.1%, EV Sur: -50%.

Лох на соседнем боксе собирается делать саренду. Допустим, он играл по 200$. Я сам даю ему 100$ (типа делаю ему саренду вместо дилера) и решаю доиграть эту руку за него. Получается, для него это 200-долларовая рука имела МО -47.1% (если бы он правильно разыграл её, т. е. сделал хит). А для меня это уже 100-долларовая рука с МО +2.9%.

Пускай, для примера, я играю по 1/4 Келли с банком 1.000.000$. Тогда меня интересует следующий вопрос – сколько же я реально могу ставить в этой ситуации, при преимуществе +2.9%. Для ответа на него нужно знать диспу.

Соответственно, сам вопрос - какова диспа этой руки?

[korovin]

Давай считать. Я исключу ситуацию "стей", но можеш сам ее потом учесть. -47% МО соответствует вероятнсть победы +1 анте 0,265 и вероятность поражения -1 анте 0,735. Для нашей ставки в 100 баксов иы с первой ваероятностью получим +3 анте и со второй -1 анте. Итого МО +6% Дисперсия 6.4

[DoubleZero]

Сообщение от Цитата:

Я сам даю ему 100$ (типа делаю ему саренду вместо дилера) и решаю доиграть эту руку за него.

А такими вещами где-то дают заниматься?

[john]

Сообщение от Korovin писал сб, 21 апреля 2007 17:43

Давай считать. Я исключу ситуацию "стей", но можеш сам ее потом учесть. -47% МО соответствует вероятнсть победы +1 анте 0,265 и вероятность поражения -1 анте 0,735. Для нашей ставки в 100 баксов иы с первой ваероятностью получим +3 анте и со второй -1 анте. Итого МО +6% Дисперсия 6.4

Появилось пара вопросов. Во-первых, откуда взялись вероятности 0,265 и 0,735? И второе - каким образом ты нашёл СКО=2,53? Объясни, плиз.

Сообщение от DoubleZero писал сб, 21 апреля 2007 17:47

А такими вещами где-то дают заниматься?

Палево конечно есть, но кое-где можно)

[korovin]

Сообщение от Цитата:

Появилось пара вопросов. Во-первых, откуда взялись вероятности 0,265 и 0,735? И второе - каким образом ты нашёл СКО=2,53? Объясни, плиз.

-1*0.735+1*0.265=-0.47. Это МО руки, а как еще оно может быть таким? С Дисперсией я что-то намудрил (-1)^2*0.735+3^2*0.265-0.06^2=3, сорри.

[Garry Baldy]

А ещё не менее интересно, почём ты захочешь продать свои 13 против 10 лоху, который, скажем, заявляет, что хочет сыграть корректно (взять карту).

[Jack Daw]

Сообщение от Korovin писал сб, 21 апреля 2007 17:43

Давай считать. Я исключу ситуацию "стей", но можеш сам ее потом учесть. -47% МО соответствует вероятнсть победы +1 анте 0,265 и вероятность поражения -1 анте 0,735.

Стэй будет в 6,83% случаев.

Вероятности для бесконечной колоды при игре по базе на 13vs10:
Победа_______0,231114147
Ничья________0,068306284
Поражение____0,700579569

[john]

Сообщение от Garry Baldy писал сб, 21 апреля 2007 18:42

А ещё не менее интересно, почём ты захочешь продать свои 13 против 10 лоху, который, скажем, заявляет, что хочет сыграть корректно (взять карту).

За 53% отдам. МО для меня останется неизменным, зато диспа уменьшится.

[Shark Sharkovich]

Сообщение от DoubleZero писал сб, 21 апреля 2007 17:47

А такими вещами где-то дают заниматься?

а вчем тут проблема для казино?

[john]

Сообщение от Shark Sharkovich писал сб, 21 апреля 2007 18:54

а вчем тут проблема для казино?

Такой подход, кстати, и на покере катит.

[john]

Сообщение от Jack Daw писал сб, 21 апреля 2007 18:52

Вероятности для бесконечной колоды при игре по базе на 13vs10:
Победа_______0,231114147
Ничья________0,068306284
Поражение____0,700579569

Ээээ... А откуда циферки?

[Jack Daw]

Сообщение от john писал сб, 21 апреля 2007 18:58

Ээээ... А откуда циферки?

Рассчитано перебором всех вариантов при помощи софта.
Вероятность прихода карты определённого ранга берётся как 1/13 (бесконечная колода).
Софт собственный.

[john]

Сообщение от Jack Daw писал сб, 21 апреля 2007 19:11

Рассчитано перебором всех вариантов при помощи софта.
Вероятность прихода карты определённого ранга берётся как 1/13 (бесконечная колода).
Софт собственный.

Да это понятно, я вот всё и пытаюсь спросить - чем это можно посчитать? СБА, Верите?

[Gramazeka]

Сообщение от Shark Sharkovich писал сб, 21 апреля 2007 17:54

а вчем тут проблема для казино?

Shark, ты писал что, ранее читал мои посты с интересом, так вот- если хочешь что бы твои посты читали с интересом- приводи пожалуйста математику в своих постах. А так только реплики, реплики, возражения, критика, ещё раз реплики. Лично по мне- вообще не интересно читать.Но я тебя прекрасно понимаю- нужно поддержать терку, набить рейтинг, а самое главное- НАЗНАЧИТЬ КУРАТОРОВ ГОРОДОВ. (лезет только лохам)имхо.

Опять же- своё мнение не навязываю ни кому.

Извините, что отошел от темы и зафлудил...

Так вот по теме-
В одном из постов Jako как то упомянул о покере с МО 33%.- Это я ему показывал примочки на покере. В циферках возникшая путаница произошла от того, что если покупаешь, откупаешь, идешь за двойной- встает насущный вопрос- что считать за ставку?- анте, ответ или сумарную ставку? Но в принципе это не меняет вкус хлеба ( с маслом да ещё с медом ).

А вообще- приятно, что попросыпались. Вопросов которые можно обсудить ( ранее не обсужденных ) кучи. Например- к чему я вел в предидущем посте по Zero...- на сколько Zen точно отобразит ситуацию с size 0.3, 0.5 и т.д. На сколько дисперсионна Хи Ло в этих случаях ? В чем Хи Опт точнее ? Что в таком случае важнее- ставка или розыгрыш рук? Предпочтительней ли выборка size 0.3 семериком? На сколько диспа гульнет?

Ещё раз- рад что попросыпались...

[john]

Gramazeka, у меня к тебе огромная просьба - удали из своего предыдущего сообщения всё, кроме вот этого:

Сообщение от Gramazeka писал сб, 21 апреля 2007 19:26

В циферках возникшая путаница произошла от того, что если покупаешь, откупаешь, идешь за двойной- встает насущный вопрос- что считать за ставку?- анте, ответ или сумарную ставку? Но в принципе это не меняет вкус хлеба ( с маслом да ещё с медом ).

Ведь опять же какую-то воду слил людям. Зачем ты всё остальное написал в этом топике, вообще не понимаю. Зачем? Отвечать не надо, это риторический вопрос. Создай отдельную тему если уж так хочется, здесь обсуждают скавежинг.

Ты лучше скажи, чем посчитать вероятности результатов для конкретной руки?

[Gramazeka]

А у меня к тебе просьба- если ты такой блюститель флуда- замечай его не только в моих постах. Это будет справедливо. По поводу флуда согласен, но ты знаешь предпосылки этого...
Ещё раз- извиняюсь, наболело.

[john]

2Gramazeka: ОК, проехали.

Сообщение от Korovin писал сб, 21 апреля 2007 18:27

(-1)^2*0.735+3^2*0.265-0.06^2=3

А у меня в этой строчке получается не 3, а 3,1164. Why?

Вообще, ты можешь написать формулу для расчёта диспы в общем виде?

Хочу всё таки разобраться в этом вопросе досканально.

[Jack Daw]

Сообщение от john писал сб, 21 апреля 2007 19:13

Да это понятно, я вот всё и пытаюсь спросить - чем это можно посчитать?

Это можно посчитать, например, в Экселе. Правда, довольно муторное занятие. Если владеешь программированием, то несложно запрограммировать алгоритм, который напишу ниже.

Сообщение от john писал сб, 21 апреля 2007 19:13

СБА, Верите?

Никогда ими не пользовался, не могу прокомментировать.


Собственно, технология расчёта.

1)Вначале считаем вероятности финальных комбинаций дилера при открытой десятке.

17......0,111424339
18......0,111424339
19......0,111424339
20......0,342193569
21......0,034501262
BJ......0,076923077
Перебор.0,212109077

Можно сверится с Лесным - там те же цифры в таблице 1.


2)Далее находим вероятности исходов (победа/ничья/поражение) при наших различных очках, если мы больше не берём карты. Используем данные из таблицы 1.

Например, у нас 21. Тогда,
победа=0,111424339+0,111424339+0,111424339+0 ,342193569+0,212 109077=0,88857566
ничья=0,034501262
поражение=0,076923077

Или у нас 20. Тогда,
победа=0,111424339+0,111424339+0,111424339+0 ,212109077=0,546 382092
ничья=0,342193569
поражение=0,034501262+0,076923077=0,11142 43385

Точно так же считаем для 19, 18 и 17.

Points...WIN........PUSH.........LOSE
_________________________________________
21...0,88857566...0,03450126...0,07692308
20...0,54638209...0,34219357...0,11142434
19...0,43495775...0,11142434...0,45361791
18...0,32353342...0,11142434...0,56504225
17...0,21210908...0,11142434...0,67646658


3)На 16 очках мы будем добирать карты.
с вероятностью 1/13 мы будем по 17, 18, 19, 20 и 21. Перебор - 8/13.

Считаем вероятности исходов (победа/ничья/поражение).
победа=
0,88857566 * 1/13 +
0,54638209 * 1/13 +
0,43495775 * 1/13 +
0,32353342 * 1/13 +
0,21210908 * 1/13 = 0,185042923

ничья=
0,03450126 * 1/13 +
0,34219357 * 1/13 +
0,11142434 * 1/13 +
0,11142434 * 1/13 +
0,11142434 * 1/13 = 0,054689834

поражение=
0,07692308 * 1/13 +
0,11142434 * 1/13 +
0,45361791 * 1/13 +
0,56504225 * 1/13 +
0,67646658 * 1/13 +
1* 8/13 = 0,76026724

Добавляем строку для 16 в таблицу


Points...WIN........PUSH.........LOSE
_________________________________________
21...0,88857566...0,03450126...0,07692308
20...0,54638209...0,34219357...0,11142434
19...0,43495775...0,11142434...0,45361791
18...0,32353342...0,11142434...0,56504225
17...0,21210908...0,11142434...0,67646658
16...0,185042923..0,05468983...0,76026724


Аналогично пункту 3 считаем для 15, 14, 13 итд очков.

[Миша]

Квадраты отклонений от МО нужно брать.

Диспа = 0,231114147 * (+1 - (-0.47))^2 + 0,068306284 * (0 - (-0.47))^2 + 0,700579569 * (-1 - (-0.47))^2 = 0.71

Для приблизительного расчета достаточно МО из таблицы Лесного. Стэй можно получить грубо взяв 10% от "непереборов" с первой карты, т.е (1-5/13)*0.1=6.2%.


Удачи.
Миша.

P.S. Чем чаще вы отклоняетесь от ожидаемого результата на небольшую величину, тем меньше диспа (напр. свитч, саренды много, даблов-сплитов - мало). В данном раскладе 77% случаев отклонение только на полставки. Больше единицы SD получается в основном из-за даблов-сплитов и спреда. В конкретной сессии проиграв неколько крупных ставок вы можете легко "вылезти" за несколько тех "средних" сигм, которые вам покажет СБА на миллионах сдач.

P.P.S. Джон. Диспа по определению это среднее квадратов отклонений от МО. Я домножал вероятность исхода (выигр., стэй, проигр.) на квадрат отклонения. Можно рассмотреть 100 исходов, просуммировать квадраты для 23-х побед, 7-ми ничьих и 70-и проигрышей, а потом разделить на 100 (будет среднее).

[Счетчик]

Сообщение от john писал сб, 21 апреля 2007 15:42

Лох на соседнем боксе собирается делать саренду. Допустим, он играл по 200$. Я сам даю ему 100$ (типа делаю ему саренду вместо дилера) и решаю доиграть эту руку за него. Получается, для него это 200-долларовая рука имела МО -47.1% (если бы он правильно разыграл её, т. е. сделал хит). А для меня это уже 100-долларовая рука с МО +2.9%.

А если это не лох, а хитрый профессионал, и он знает, что в первой колоде счет +4? 8-)

А если это жадный лох, который отдаст тебе только выигрыш, в случае выигрыша, а ставку оставит себе, мотивируя, что "это же моя ставка" (кстати, был свидетелем подобного)?

Ну и неплохо бы попытаться оценить, насколько быстрее ты получишь БЛ, если будеш за лохов правильно разыгрывать их руки, особенно с сарэндами и даблами.