[alexejv]

сорри если пробегало уже, как то сложно найти.

Стандартная игра многоколодная. Dealer peaks.
Мне выпадает BJ - у него открытый туз. Что происходит?

а) я получаю 3 к 2
б) он смотрит вторую карту, и забирает всё если это 10
в) он смотрит вторую карту, и пуш если это 10

и есть ли различия в правилах у разных онлайн казино по этому поводу.
спс заранее

[Garry Baldy]

Сообщение от alexejv писал пн, 12 марта 2007 18:42

сорри если пробегало уже, как то сложно найти.

Стандартная игра многоколодная. Dealer peaks.
Мне выпадает BJ - у него открытый туз. Что происходит?

а) я получаю 3 к 2
б) он смотрит вторую карту, и забирает всё если это 10
в) он смотрит вторую карту, и пуш если это 10

и есть ли различия в правилах у разных онлайн казино по этому поводу.
спс заранее

Итак, имеем блэкджек против туза у дилера, причём у него вторая карта закрытая. Тогда:

1. Тебе предлагается взять равные деньги (even money). Это означает, что ты немедленно получаешь оплату в размере 1:1, и сдача закончена. Если ты соглашаешься на равные деньги, ты тем самым получаешь гарантированную оплату своего блэкджека, не рискуя попасть под блэкджек у дилера. В качестве оплаты за гарантию ты соглашаешься на выплату меньше стандартной.

2. Ты отказываешься брать равные деньги. Тогда дилер открывает свою вторую карту. Если у него блэкджек - у вас ничья. Если не блэкджек - ты получаешь оплату 3:2.

Так работает любая игра в блэкджек в этой ситуации.

Обращаю внимание, что при игре в онлайн-казино равные деньги невыгодно брать НИКОГДА.

[Garry Baldy]

Поправка. даже в онлайн-казино изредка бывают ситуации, когда равные деньги брать надо. Но это должна быть игра с подрезкой, то есть шафл делается не после каждой сдачи.

[alexejv]

Сообщение от Garry Baldy писал пн, 12 марта 2007 19:07

Поправка. даже в онлайн-казино изредка бывают ситуации, когда равные деньги брать надо. Но это должна быть игра с подрезкой, то есть шафл делается не после каждой сдачи.

Спасибо!
На всякий случай (думаю я понял правильно).

мой BJ против 21 у дилера - 3 к 2
мой 21 против 21 у дилера - пуш

так?

[Garry Baldy]

Сообщение от alexejv писал пн, 12 марта 2007 19:14

Спасибо!
На всякий случай (думаю я понял правильно).

мой BJ против 21 у дилера - 3 к 2
мой 21 против 21 у дилера - пуш

так?

Да,

BJ против 21 - три к двум
BJ против BJ - ноль к нулю
21 против 21 - ноль к нулю
21 против BJ - минус одно к одному

[Garry Baldy]

И ещё поправка. Теоретически, никто не мешает казино ввести правило типа "21 у игрока старше блэкджека дилера". Если ты когда-либо нарвёшься на такое правило, то возможны три варианта:

1. Наименее вероятный. Там полные кретины, тебе обломилась халява.

2. Средневероятный. Там не кретины, а мошенники, и тебя катают.

3. Это не блэкджек, а похожая игра. Например, есть игра Spanish21, очень похожая несведущему глазу на блэкджек. В ней 21 у игрока платят сразу, не дожидаясь набора дилером. Но в ней другая засада, делающая её отрицательной.

Так что тщательно выясняй, во что именно ты играешь.

[Garry Baldy]

Воспоминания нахлынули. Как раз в свою последнюю поездку вляпался. Захожу в казино, выбираю один из столов с надписью Blackjack, сажусь по мелочи узнать правила. И на тебе - саренда, трипл, квадрипл, свободный дабл, 21 старше БД... Думал, в рай попал. Пока три шафла подряд не смотрел на конечный счёт +25 при подрезке 5/6. Даже табличку, уроды, не поставили, что это не блэкджек. Век живи - век учись.

[Aimer]

Сообщение от Garry Baldy писал пн, 12 марта 2007 19:29

Воспоминания нахлынули. Как раз в свою последнюю поездку вляпался. Захожу в казино, выбираю один из столов с надписью Blackjack, сажусь по мелочи узнать правила. И на тебе - саренда, трипл, квадрипл, свободный дабл, 21 старше БД... Думал, в рай попал. Пока три шафла подряд не смотрел на конечный счёт +25 при подрезке 5/6. Даже табличку, уроды, не поставили, что это не блэкджек. Век живи - век учись.

А что же сразу про правила не спросил? Или там это такое же палево как в Москве?

[Gramazeka]

Это была "Испанка".

[Garry Baldy]

Сообщение от Aimer писал вт, 13 марта 2007 01:04

А что же сразу про правила не спросил? Или там это такое же палево как в Москве?

Палево там гораздо ниже. Но зачем испытывать судьбу? Я за первый шафл выяснил правила, и ещё два шафла мне, дуркаку, понадобились на то, чтобы понять, что я играю не в блэкджек. Между прочим, такие штуки в США наказуемы - там обязаны писать на табличке Spanish21, а не Blackjack. Но был я далеко не в США, так что даже теоретически не смог бы предъявить претензий.

[alexejv]

ну я не для игры в казино, просто интереса ради начал писать чисто рассчётную библиотечку для BJ .

Вот есть первый результат-

МО BJ против открытого туза на правилах описаных выше- на 6 колодах.
EV=1.0388349514563107 , или на 3.9% выше, чем если брать страховку.

Упд. страховка равновероятно с игрой (МО=1.0), когда из данной 6 колодной зарядки убраны 24 "недесяток". т.е. почти восьмая часть всех недесяток. От 25ой - выгоднее страховка.

Где-нить есть статистические данные для сверки?
Мнгновенно считает для любого количества колод, результаты точные (нестохастические).

П.С. кажется ошибка есть (скоро поправлю)
Упд. нет, всё верно - просто запутало то, что так много карт надо вынять из колоды, что б стало страховка стала выгоднее.

Упд2. BJ против 10ки - это мечта поэта: на 6 колодах
EV=1.3883495145631068

[Garry Baldy]

Блэкджек против ЛЮБОЙ карты - это мечта поэта.

[alexejv]

Сообщение от Garry Baldy писал вт, 13 марта 2007 18:06

Блэкджек против ЛЮБОЙ карты - это мечта поэта.

урра, заработало )
цифры были таки неправильные, теперь вроде окей, тестовые рез-ты сошлось на 1 и на 8 колодах с wizardofodds.com

счас буду смотреть стратегию, которая учитывает все карты, а не просто сумму - хотя уже есть чуство, что от базовой она не будет отличаться даже на 1 колоде .

т.е. МО, 59 против 6ки, отличается в принципе от МО 3245 против 6ки.

[Garry Baldy]

Сообщение от alexejv писал вт, 13 марта 2007 18:33

урра, заработало )
цифры были таки неправильные, теперь вроде окей, тестовые рез-ты сошлось на 1 и на 8 колодах с wizardofodds.com

счас буду смотреть стратегию, которая учитывает все карты, а не просто сумму - хотя уже есть чуство, что от базовой она не будет отличаться даже на 1 колоде .

т.е. МО, 59 против 6ки, отличается в принципе от МО 3245 против 6ки.

Да, в принципе отличается. Есть термины - composition-dependent Basic Strategy учитывает состав карт в руке, а Total dependent учитывает только сумму очков в руке. Но чем больше колод участвует в игре, тем меньше разница между двумя решениями. Фактически, разница есть только в 1-колодке. При большем числе колод проще юзать total.

[alexejv]

Такой интересный момент:

кажется ли мне, что выгоднее игра, где онлайн-казино мешает колоду после КАЖДОЙ сдачи, или это правда?

Допустим я играю по Абсолютно Оптимальной Стратегии, учитывая выходящие карты. В онлайн-казино, я никогда не узнаю на самом ли деле колода уже помешана или еще нет. Или есть такие казино, где шаффл виден игроку?

[maugli]

Сообщение от alexejv писал вт, 13 марта 2007 20:21

Или есть такие казино, где шаффл виден игроку?

Есть казино с софтом Плейтек и Микрогейминг предлагающие сыграть с живым дилером. Сходи, к примеру, на Ladbrokes.com

[Aimer]

Сообщение от alexejv писал вт, 13 марта 2007 20:21

Такой интересный момент:

кажется ли мне, что выгоднее игра, где онлайн-казино мешает колоду после КАЖДОЙ сдачи, или это правда?

Допустим я играю по Абсолютно Оптимальной Стратегии, учитывая выходящие карты. В онлайн-казино, я никогда не узнаю на самом ли деле колода уже помешана или еще нет. Или есть такие казино, где шаффл виден игроку?

Если говорить про одноколодку, то действительно, при игре плоской ставкой тебе выгоднее играть каждый раз новую колоду (+к МО порядка 0.1%)
Абсолютное большинство онлайн-казино делают шафл после каждой сдачи, т.е. считать там нечего, только карты составляющие руки. Есть единицы где идет реальная подрезка, но небольшая. Момент шафла виден.

[alexejv]

Сообщение от Aimer писал вт, 13 марта 2007 23:58

Есть единицы где идет реальная подрезка, но небольшая. Момент шафла виден.

Вот играл на бетссоне и на парти, парти обещает после 20%, бетссон просто молчит как рыба об лёд на эту тему. Я лично в обоих случаях визуально шаффла не заметил - не туда смотрю?

[Garry Baldy]

Надо просто читать страницу с правилами. Должно быть - конторы вроде крупные. И, очень грубо, но можно считать, что базовое МО в западных онлайн-казино колеблется вокруг цифры -0.5%. Если ты заранее ничего не знаешь, то проще всего прикинуть доходность бонуса исходя как раз изи минус полпроцента. Но если есть инструмент, то лучше, безусловно, пересчитать точнее. Прогой Коровина, скажем, или массой других. Не уверен, что ты поступаешь рационально, тратя время и силы на то, что уже давно сделано.

[Aimer]

Сообщение от Garry Baldy писал ср, 14 марта 2007 19:59

Надо просто читать страницу с правилами. Должно быть - конторы вроде крупные. И, очень грубо, но можно считать, что базовое МО в западных онлайн-казино колеблется вокруг цифры -0.5%.

Не везде, есть и около 0 и даже +0.11