[linkor]

А имеет ли вообще смысл ставить на бонусы.
Пара-5-1
Одноцветная пара 10-1
Одномастная 20-1
Я имею в виду конечно не всё время, а допустим ну небыло двадцать хэндов пар, ставить 100 руб и ждать пока придёт.Или может есть какая нибудь тактика игр на такие бонусы?

[chem]

а 10 как считаются ВД это пара?

[Gramazeka]

Нужно исходить из того, что бонусы для казино разрабатывают математики.В основном для адвансера, бонусы, которые описаны выше не представляют ни какой ценности.Соответственно этим заморачиваться не нужно.

[linkor]

Да понятно,что бонусы это на адвансеров.я просто поинтересовался може у какго какая статистика есть,Ина предыдущий пост.пара это ДД

[cooper(jr)]

Сообщение от linkor писал ср, 21 февраля 2007 16:54

А имеет ли вообще смысл ставить на бонусы.
Пара-5-1
Одноцветная пара 10-1
Одномастная 20-1
Я имею в виду конечно не всё время, а допустим ну небыло двадцать хэндов пар, ставить 100 руб и ждать пока придёт.Или может есть какая нибудь тактика игр на такие бонусы?

я помню считал. для 6D колоды. получился неприличный минус. сейчас все мои данные убиты. пересчитывать ессно нехочется, сорри.
играть не стоит.
это тн "совершенные пары". но встречались где-то и получше по выплатам.

сохранилось, держи:

Сообщение от Цитата:

Простой пример расчета МО на примере игры «совершенные пары» (бонус на Джеке).

В правилах: совершенные пары - это комбинации «с раздачи» из двух одинаковых карт, но только в соответствии с их достоинством. Т.е. 10 и J – это не пара. Пара только 10, 10 или J, J. Оплачиваются 5:1, 10:1 и 20:1, разномастные, одноцветные и одномастные соответственно.
Колода конечная и равна 6D
Число возможных комбинаций из двух карт для начала:
n!/k!(n-k)! Или в екселе числкомб(312;2)
итого 48516
теперь интересует общее кол-во пар.
- получаем 3588
Затем считаем кол-во одномастных пар:
=780 (оплата 20:1)
Одноцвет:
= 1716 (оплата 10:1)
Разномастных:
= 1092 (как ни странно, но разномастных комбинаций меньше, чем «разноцветных», видимо на лоха считал кто-то) (оплата 5:1)
Итого МО=((-1*44928)+(780*20)+(1716*10)+(1092*5))/числкомб(312;2)

-44928
15600
17160
5460
Итого -6780/48516 = -0,13826 (-13,826%), т.е. с каждых поставленных 100 «убитых енотов» казино имеет с вас как минимум 13 У.е.
Далее можно рассчитать, исходя из данных
СКО и разброс результатов по сигмам.

найдешь где то выплаты выше, вставляешь в ексель по томуже алгоритму в соответствии с к-вом комбинаций и получаешь ответ МО.

[исправил децл]

[yras]

Сообщение от cooper(jr) писал чт, 22 февраля 2007 14:56

теперь интересует общее кол-во пар.
- получаем 3588

согласен. 312*23/2

Сообщение от Цитата:

Затем считаем кол-во одномастных пар:
=780 (оплата 20:1)

согласен. 312*5/2

Сообщение от Цитата:

Одноцвет:
= 1716 (оплата 10:1)

тут по-моему неправильно должно быть 312*6/2=936

Сообщение от Цитата:

Разномастных:
= 1092 (как ни странно, но разномастных комбинаций меньше, чем «разноцветных», видимо на лоха считал кто-то) (оплата 5:1)

аналогично 312*12/2=1872

в итоге получается ещё более удручающая картина

[linkor]

Ок.Я честно думал будет немного лучше.спасибо

[cooper(jr)]

может и ошибся, сорри.

[Gramazeka]

Продолжу тему.Наткнулся на такой бонус-
Пара-6-1
Одноцветная пара 12-1
Одномастная 25-1.
Для камуфляжа можно и сделать несколько ставок. Вопрос- с какого TC ставка на такой бонус становится положительной? Что дает нам знание в одной колоде восьми шестерок,например...

[Счетчик]

Сообщение от linkor

Я имею в виду конечно не всё время, а допустим ну небыло двадцать хэндов пар, ставить 100 руб и ждать пока придёт.Или может есть какая нибудь тактика игр на такие бонусы?

Парадокс теори вероятности. Психологически кажется, 100 хендов пар не было, наверное сейчас выпадет. А на самом деле, вероятность выхода пары существенно увеличивается, если было несколько пар подряд - если уходили парные карты, то в колоде осталось больше других парных карт.

[Счетчик]

Сообщение от Gramazeka

Вопрос- с какого TC ставка на такой бонус становится положительной?

Вряд ли при любом счете бонус станет плюсовым. Не сильно счет влияет на вероятность пары, если вообще влияет. Да, на плюсе вероятность 10-к станет чуть выше, но мелких пар - ниже.

Что дает нам знание в одной колоде восьми шестерок,например...

Вот это дает много. Вероятность пары шестерок вырастает с 0,45% до 2,11%. Самое интересное, что вероятность другой пары так же вырастает до 0,53%. Станет ли бонус плюсовым, зависит от мастей этих 6-к. Считать лень, но навскидку, если все 8 одноцветные и мастей пополам, то станет.

[Gramazeka]

На вскидку-
7 карт одного ранга в колоде выводит ставку на бонус в 0. Каждая следующая прибавка карты дает нам к EV +4%. Мне бы поточнее и с деталями. )))

[Gramazeka]

Да,и ещё- шузовая колода всегда неравномерна.

[_Ali_]

Сообщение от Gramazeka

Продолжу тему. Наткнулся на такой бонус-
Пара-6-1
Одноцветная пара 12-1
Одномастная 25-1

Априори получим:

Затем вводится новое условие:

Сообщение от Gramazeka

Что дает нам знание в одной колоде восьми шестерок, например...

Я рассуждаю примерно так. Если мы знаем что в колоде (в 52листа) есть восемь карт одного ранга, достоинство которых мы знаем, то сначала необходимо посчитать бонус в оставшейся [312 - 24 = 288] колоде для 12ти оставшихся рангов. Почему минус 24? Потому что мы знаем качественный и колличественный состав одного ранга и исключаем его из 6ти колодки полностью:

МО на данный момент не имеет значени... так на заметку только. Если из данной колоды с вероятностями x,y,z (вероятности оц/ом/рм пар) взять слаг от 2х и более карт (20, 100, 200 итд), то вероятности x,y,z не изменятся. Так как изначально мы говорим о условии «знаем 8мь шестерок из одной колоды», тогда слаг будет равен S = 52 – 8 = 44 карты. Получив число 2х карточных комбинаций (ЧК1=946) мы получим среднее число пар оц/ом/рц в данном отрезке.
P1 = ЧК * x ; P2 = ЧК * y ; P3 = ЧК * z
Затем, зная кол-во пар P1, P2, P3 теперь мы можем найти их новые вероятности в соответствии с условиями. Так как известных карт восемь, то нужно найти ЧК2 52;2 = 1326, теперь новые вероятности x1, y1, z1 = P1/ЧК2 ; P2/ЧК2 ; P3/ЧК2. Перемножаем на выплаты и получам EV1.

Теперь считаем кол – во известных карт и находим их вероятности. Восемь карт одного ранга в колоде, расчет на 52 листа (x2, y2, z2 = оц/ом/рц пары известных карт в колоде) . Перемножаем на выплаты и получам EV2:

Теперь исходя из суммы вероятностей x1,y1,z1 и x2,y2,z2 находим "нет пары" (1-сумма):

И как итог:

Вобщем что то у меня не срослось с твоими данными:/. Выложил специально свои цифры, тк в принципе не могу в одиночку, ибо человеку свойственно ошибаться.
Если я не прав, возможно, кто-нибудь укажет.
Проснусь промотрю еще раз что тут накарябал, на свежую голову может и найду что то .

Удачи.

[Счетчик]

(как ни странно, но разномастных комбинаций меньше, чем «разноцветных», видимо на лоха считал кто-то)

Странно, почему. Уверен, что нет ошибки? Если даже навскидку всзять одну колоду, то у нас 4 варианта одноцветных, и 8 вариантов разноцветных пар.

[Gramazeka]

У меня ошибка была в расчетах,позже поправлюсь.

[Gramazeka]

Вот для бесконечной колоды:
1) докупить пару - (1/13);
2) если пара докупилось, то в (1/2) - разноцветная; в (1/4) - одноцветная;
в (1/4) - одномастная.
---
МО = -1 + (1/13)*( (1/2)*6 + (1/4)*12 + (1/4)*25 ) = -1 + (49/(13*4)) = -1 +
(49/52) = -3/52 = -6%

В плюс выйдем, если вероятность пары не (1/13), а (4/49) == 1/12.25 Т.е.
убрать из колоды 4 карты какого-то номинала полностью и мы в плюсе...

Имея систему счета Silver Fox или EBJ 2 и имея TC +2 и выше или -2 и ниже, ставка на бонус становиться положительной.

[Счетчик]

Сообщение от Gramazeka

Вот для бесконечной колоды:

Для бесконечной правильно. Но колода у нас конечная. И на вероятность здесь это влияет очень сильно. Навскидку, МО будет отличаться раза в два, поэтому и для вывода в плюс четырех карт будет недостаточно. Позже пересчитаю, если будет время.

[Счетчик]

Довели своими детскими ошибками, пришлось взяться за калькулятор.

Сообщение от Gramazeka

МО = -1 + (1/13)*( (1/2)*6 + (1/4)*12 + (1/4)*25 ) = -1 + (49/(13*4)) = -1 +
(49/52) = -3/52 = -6%

Даже в бесконечной колоде с минусом должно стоять 48/52 Соответственно, для бесконечной колоды МО = -48/52 + 25/52 + 12/52 + 2*6/52 = +1/52. Так что с такими выплатами для бесконечной колоды этот бонус плюсовой. А для 6 колод это выглядит так:

МО = 5/311 * 25 + 6/311 * 12 + 12*6/311 * 6 - 288/311 = 269-288/311 = -6,11%

Вот такие парадоксы теории вероятности: сразу две ошибки в расчетах, а ответ практически правильный

ЕМНИП этот бонус был в Шангри-ле, только выплаты были 5-10-30. Я тогда тоже на месте, практически в уме, за столом, просчитал для бесконечной колоды и получил нехилый плюс. Начал ставить и споймал за короткий стрик двух близнецов Потом подумал, что-то не так, и на фуршете на салфетке просчитал для 6 колод - оказалось, минус.

А вот как учесть неравномерность замеса пока не знаю. Сперва казалось очевидным, что любая энтропия ведет к увеличению МО. Но просчитал для случая, когда в колоде 8 карт одного номинала, получилось МО -47%! Наверное, какая-то ошибка в выборе модели. Придется думать.

[Gramazeka]

Расчеты