[KOHb]

Возвращают 10% вчерашнего проигрыша. Правильно ли я понимаю, что при игре тупо по БС с МО около 0 общее МО такой игры составляет +5%? Т.е. типа раз пришел, проиграл 1000, завтра пришел, выиграл 1000 плюс забрал 100 (10% от проигрыша)... Это довольно жирно, не? Как в такую игру грамотно играть, вообще? В смысле управления банком. Я думаю, нужно играть на 1/10 банка, причем уходить либо на проигрыше, либо на удвоении сегодняшнего банка... но не уверен, может можно как-то более толково? Какой будет ROR при такой ставочной стратегии, как я указал? Как он зависит от размера ante? Чую, что чем выше анте, тем больше ROR... короче, выскажитесь, люди добрые.

[Tough]

Скорее всего там есть дополнительные условия о которых умолчали. Я не думаю, что все так радужно. И МО не 5% будет!

[cooper(jr)]

Как я думаю, просьба не пинать:
При МО=0 вероятность проиграть 10 хендов подряд, например, такая же как и выиграть.
Есть предположение (извини за формулировку) что нужно играть коротко (число хендов на единицу времени за которую дают откат) и агрессивно, по максимуму желательно. Чем больше обернешь денег за это число хендов тем больше откат получишь и прибавку к МО соотв.

[Garry Baldy]

Не совсем так. Доходность отката зависит от числа раздач, сыгранных в каждой сессии. Если играешь 1 сдачу, и уходишь, то грубо имеешь 5%. Но если ты сыграешь миллион сдач, и только потом уйдёшь, то твоя доходность в деньгах останется та же (50 за заход в среднем), но в процентах она снизится. Не говоря уже о потраченном времени.

Гораздо интереснее задачка, где МО игры не равно нулю (в обе стороны).

[Unreal]

Задачу правильного использования отката (как, впрочем, и почти все остальные задачи адвантивной игры, имхо) нельзя попросту сводить к академической, заключающейся в максимизации МО. Нужно понимать, что одной из основных задач, если не самой основной, является задача избежать палева. Если прийти, сыграть раз (так как обычно подобные откаты выдаются не просто с любой суммы, а с энного проигрыша, как правило, не маленького) на сумму, с которой дается откат, и уйти, это жуткое палево. Чересчур короткие сессии также наведут на вас ненужные подозрения. Откат наиболее выгоден только тем, у кого сумма на одну сессию соответствует сумме отката. Овербетить в данном случае, имхо, точно также рискованно.

[ziksa]

Сумма из которой дается откат от 500-1000 уе, в зависимости от казино.
Думаю это не такая уж и большая сумма, тем более даже адвантивные игроки эти суммы просаживают.
Все таки КОНЬ правильный вопрос поднял.
Я думаю, что если проигрывать 1000 каждый третий раз например, а 2 раза выигрывать по 1000, получится 2000 за 3 сессии, если перевести это на +0.5%, то при откате 100 получится прибавка 0.025%-итого 0.525%.
При 0% получается действительно выигрываем в среднем 100 за 2 сессии, что в зависимости от потраченого времени будет от 5% максимум (при 2х сдачах)до 0.00000001% минимум (при н-часовой игре).
Если сессии часовые, то при 200 рук в час по 25 на бокс, получится за 2 часа оборот 10000 и плюс 100, а это 1% над 0%.
Эта задачка думаю с ходу не решается и ответ зависит от потраченого на игру времени.

[KOHb]

Да, вопрос палева тоже очень волнует... могут дать БЛ за сверхкороткую игру по крупной ставке? Например, пришел, сделал 2-3 ставки по 500 баксов и свалил... выгонят, небось?

По ходу, так можно и на рулетке играть, и в покер тоже, по идее...

Я еще вот что не пойму. Допустим есть банк 10000, цель его удвоить. Как бы это сделать оптимально? Мне кажется, как я говорил уже - нужно каждый день брать 1/10 текущего банка и играть до удвоения или до проигрыша. Т.е. день первый: берем 1000, проигрываем или уходим на 2000, день второй: если в прошлый раз проиграли, то берем 900, если выиграли, то 1100... и т.д. Надо бы помоделировать как-то, мне непонятно, как влияет размер анте и дневная цель - по идее, проигрывать выгодно поэтому может лучше уходить не на удвоении, а, скажем, на утроении? Тогда проигрышы будут чаще - возврат больше... торможу, короче.

Возврат с 300 долларов проигрыша, если кому интересно. Максимум стола в VIP - 500.

[gingema]

Соглашусь с Zicsa.
Возврат 10% зависит от суммы проигрыша.Например у нас 10% возвращают если ты проиграл min.5000у.е.(и сам пропустил их через кассу игорного заведения).

[Jack Daw]

Сообщение от KOHb писал пн, 12 февраля 2007 14:45

Я еще вот что не пойму. Допустим есть банк 10000, цель его удвоить. Как бы это сделать оптимально? Мне кажется, как я говорил уже - нужно каждый день брать 1/10 текущего банка и играть до удвоения или до проигрыша. Т.е. день первый: берем 1000, проигрываем или уходим на 2000, день второй: если в прошлый раз проиграли, то берем 900, если выиграли, то 1100... и т.д. Надо бы помоделировать как-то, мне непонятно, как влияет размер анте и дневная цель - по идее, проигрывать выгодно поэтому может лучше уходить не на удвоении, а, скажем, на утроении? Тогда проигрышы будут чаще - возврат больше... торможу, короче.

Упрошённая модель для расчёта ставок.

Банк 10000
Мы играем в игры с МО 0% до достижения порогового значения отката.

С вероятностью 1/2 выигрываем и имеем Х.
С вероятностью 1/2 проигрываем и имеем -Х+0,1*Х = -0,9*Х

Наше МО
(1/2)*Х + (1/2)*(-0,9)*Х = 0.05*Х ___т.е.+5%

Наша D
(Х-0,05*Х)^2*(1/2)+
(-0.90*Х-0,05*Х)^2*(1/2)=0.9025

Оптимальная ставка по 1 Келли
Bank*МО/D = 10000*0,05/0,9025 ~ 554 - твоё оптимальное пороговое значение


Оптимальная ставка по 0,5 Келли
0,5*Bank*МО/D = 0,5*10000*0,05/0,9025 ~ 277 - твоё оптимальное пороговое значение

[KOHb]

Сообщение от Jack Daw писал пн, 12 февраля 2007 07:12

Оптимальная ставка по 1 Келли
Bank*МО/D = 10000*0,05/0,9025 ~ 554 - твоё оптимальное пороговое значение


Оптимальная ставка по 0,5 Келли
0,5*Bank*МО/D = 0,5*10000*0,05/0,9025 ~ 277 - твоё оптимальное пороговое значение

А что это означает? Оптимальная ставка по 1 Келли - это для оптимизации роста банка, при каком RoR? Сорри, я подзабыл уже терминологию...

[krotov]

Джон написал все очень грамотно, только это правильно для игры орел-решка и одной ставки в день. Таких игр, к сожалению, ни в одном казино нет. Реально применить возврат 10 процентов очень трудно, я имею ввиду применить с положительным МО, т..к. единственная правильная схема игры слишком очевидна и выпрут очень быстро из любого казино.

[Jack Daw]

Сообщение от KOHb писал пн, 12 февраля 2007 15:29

А что это означает? Оптимальная ставка по 1 Келли - это для оптимизации роста банка, при каком RoR? Сорри, я подзабыл уже терминологию...

RoR = exp(-2/k)
Для k=1, RoR=0.135, то есть 13,5%
Для k=0.5, RoR=0.018, то есть 1,8%

[KOHb]

А зачем играть орел-решка? Игра обычная, грубо говоря нулевая (ну не помню я МО стандартного блэкджека) - почему бы не поиграть полчасика? Т.е. принес тыщу, раскидал по 100 (или по 50) и играй себе не спеша. С вероятностью 50% проиграешь, 50% удвоишься... или я что-то упускаю?

[Arkasha]

Сообщение от KOHb писал пн, 12 февраля 2007 18:15

А зачем играть орел-решка? Игра обычная, грубо говоря нулевая (ну не помню я МО стандартного блэкджека) - почему бы не поиграть полчасика? Т.е. принес тыщу, раскидал по 100 (или по 50) и играй себе не спеша. С вероятностью 50% проиграешь, 50% удвоишься... или я что-то упускаю?

ГРУБО ГОВРЯ любй стандартный БД - нулевой. Если речь идет бонусхантинге, то главными определяющими становятся диспа (максимально близкая к нулю) и терпимость (максимально близкая к бескнечности). В идеале - игра на руле с проставкой всех 37и номеров двумя хантерами ровно.(5% - смешно) В реали сам думай. Ни кто не подскажет
Удачи
Аркаша

[KOHb]

Сообщение от Arkasha писал пн, 12 февраля 2007 11:57

5% - смешно

Ну не знаю, от 1000 5% это 50 баксов - если по пути домой каждый день заскочить на полчаса в казино, выпить стакан воды, покидать фишки... и за это получить $1000 в месяц - в общем-то не так плохо, не? Казино совсем рядом с домом, почему не зайти? Ща только риски посчитаю.

[Gramazeka]

Сообщение от Jack Daw писал пн, 12 февраля 2007 16:20

RoR = exp(-2/k)
Для k=1, RoR=0.135, то есть 13,5%
Для k=0.5, RoR=0.018, то есть 1,8%

Ага,пошли бумаги на пользу!

[KOHb]

Кхм... что-то я считаю, и получается, что обанкротиться более чем реально - каждый 9-й раз примерно... А если брать в день не тыщу, а 500, то каждый 30-й - это уже лучше Но еще лучше банк увеличить, конечно... кхм.

[korovin]

Если откат от штуки, с десяткой лучше не лезть. от 500 еще можно рискнуть, но доход неинтересный.

[KOHb]

А вот если уходить в течении дня не на удвоении банка, а на 150% (т.е. принес с собой 1000 - уходишь домой при достижении 1500), и при этом брать с собой не 10%, а 5% текущего банка, то при банке в 10000 получается вполне себе маленький RoR в 2%...

А при банке в 20000 и банка на сессию в 10% от текущего - тоже что-такое до конца не досчитанное, но довольно маленькое Нда, жаль нема лишней двадцатки.

[korovin]

Не забудье что если откат выдпется на следующий день фишками, то для получения 100$ придется проиграть 1000$+вчерашний откат. Вообще по хорошему деньги должны возвращпть сразу, налом.