[ziksa]

Всем, привет!
Правила обычные: 6D, DOA, S17, SPL3, SPA1, NRSA, ESur, NASur, ENHC.
МО вверху колоды получается около -0.2%.
В колоде есть Джокер, который автоматически дает выплату 1:1 игроку на начальную ставку в тч и при даблах-сплитах, но ставка остается в игре, те можно если нужно набирать дальше. У дилера джокер не играет.
Подрезка препаршивая-3/6, шафл сложный (2 раза с заиканиями)-трекинг и секвестинг Джокера при таких тасовках (имхо и при моих способностях) не имеют смысла.
Если играть на 2 руки, то по терверу Джокер будет приходить каждый третий шафл (на бесконечном количестве шафлов). За эти 3 шафла мы сыграем 120 рук, если считать 2.6 карт в среднем на руку-3 колоды=60 рук, из них 40 моих и 20 дилера, и 40Х3=120.
1 из 120 одерживаем победу благодаря Джокеру, те +0,8%.
Конечно, это при идеальной игре один на один с дилером, что в реальной жизни не всегда выходит. Стол иногда загружен на все 7 боксов, что снижает МО такой игры (моей).
При каком количестве боксов итоговое МО получается плюсовым?
Какая должна быть БС при такой игре с Джокером и счетом по ХЛ?
Ведь если счет минусовый, то индексы некоторые даблы и сплиты отменяют, а
для Джокера надо их делать.
Так же и для плюсовых счетов, некоторые индексы говорят стэй, а для Джокера надо карту брать.
Буду очень признателен за МО таких правил и если у кого то есть модифицированая БС с индексами для ХЛ+Джокера, то скиньте на мыло или в ЛС.
Понимаю, что многие такие вещи на форуме в открытую и не обсуждаются, поэтому надеюсь на конструктивную переписку мылом, аськой или ЛС.
Всем заранее спасибо.
Извиняйте за сумбурность и множество вопросов в одном посте!

[Aimer]

Точнее тебе ответят корифеи, но по-моему БС сильно не изменится, переход на 3 и более бокса также неоправдан.
Вероятность ты посчитал вроде правильно, выходит один на один с двумя боксами ты имеешь около +0.6%, что не так уж много чтобы играть в эту игру при наличии других игроков, нивелируя и без того невысокое МО.

[kozmor]

В книге Лесного есть по сабжу, а вообще джокер-трекинг, только так.

[ziksa]

В том то и дело, что джокер-трекинг-секвестинг теряют смысл, так как дилер колоду тасует 2 раза, с разложением карт на много кучек, используя заикания в тасовке. А если джокера в последнем шафле вообще не было, то как его тогда вообще трекить?
У Лесного по джокеру указаны небольшие изменения БС и рост ставок к концу шафла, если джокера еще не было.
А я еще и считаю по ХЛ!!!
Вот и не знаю, как совместить игру по счету (использую индексы ХЛ от -6 до +6) и ставочную стратегию при наличии невышедшего джокера.

[krotov]

Сообщение от ziksa писал вс, 28 января 2007 15:44

Стол иногда загружен на все 7 боксов, что снижает МО такой игры (моей).

снижение мо минимально, можно не париться

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++=
При каком количестве боксов итоговое МО получается плюсовым?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++
при любом

[Aimer]

Ты не прав. При наличии посторонних за столом твоя вер-сть получить джокера снижается пропорционально их количеству

[krotov]

остается только тожы улыбнуться

[korovin]

Вероятность получить джокера следующей картой всегда 1/ЧИСЛО_КАРТ_В_КОЛОДЕ.

[Grisha]

Если ответить на твой изначальный вопрос кратко, то - ДА, описанный тобой джокер выводит эти правила в плюс. Что касается ставочной стратегии - то сверху можешь ставить столько же, сколько ты ставил бы, если бы к этим правилам была добавлена саренда на туза. Впрочем это конечно же консервативный и загрубленный подход.

[Aimer]

Сообщение от Korovin писал вт, 30 января 2007 21:54

Вероятность получить джокера следующей картой всегда 1/ЧИСЛО_КАРТ_В_КОЛОДЕ.

Может я чего-то не понимаю, но карты-то расходятся поровну между игроками. Если ты один за столом на 2 бокса, то вер-сть получить джокера за шафл (подрезка 50%) 1/3.
Если еще 1 игрок с двумя боксами, то 1/5.

[korovin]

Смысл что-то мерить шафлами? За 1000, 10000, 100000... раздач поймаеш джокера на каждую свою ставку одинакого что на 1 бокс будеш ставить что на 2, что на 3, что с пасажирами что без. Другой вопрос сколько ты хендов в час в каждом случае сможеш разыграть, чем больше тем конечно лучше, но на вероятность поймать джокера и скорость игры совсем разные вещи.

[ziksa]

Ок!
Но почемуто я согласен и с Аймером(сам так считал МО игры с Джокером), и с
Коровиным!
Поэтому думается, что истина где-то посредине, но понимаю, что это самообман, ведь матиматика полумер не признает и прав здесь кто-то один.
Так же как и в ситуации с % прихода БД, нет разницы на сколько боксов играть, думаю Коровин ближе к истине.
А как все таки быть с БС и совмещением индексов по ХЛ и Джокером?
Кто то маякнет чему здесь лучше отдать приоритет?

[korovin]

По хорошему надо посчитать БС и индексы для 6, 6.5, 5, 4.5, 4, 3.3, 3 колод в игре (джокер не выщел) и этого будет достаточно.

[krotov]

Сообщение от Korovin писал ср, 31 января 2007 08:57

По хорошему надо посчитать БС и индексы для 6, 6.5, 5, 4.5, 4, 3.3, 3 колод в игре (джокер не выщел) и этого будет достаточно.

мне достаточно изменений ставочной стратегии на это кол-во колод

[krotov]

Сообщение от ziksa писал ср, 31 января 2007 08:38

Ок!
Но почемуто я согласен и с Аймером(сам так считал МО игры с Джокером), и с
Коровиным!
Поэтому думается, что истина где-то посредине, но понимаю, что это самообман, ведь матиматика полумер не признает и прав здесь кто-то один.

как тут можно сразу с двумя соглашаться, если оба говорят противоположные вещи :?
насчет полумер и математики ты прав

[krotov]

Сообщение от Aimer писал вт, 30 января 2007 23:25

Может я чего-то не понимаю, но карты-то расходятся поровну между игроками. Если ты один за столом на 2 бокса, то вер-сть получить джокера за шафл (подрезка 50%) 1/3.
Если еще 1 игрок с двумя боксами, то 1/5.

тогда лупи на 7 боксов один, вероятность прихода Джокера к тебе, а не дилеру будет 7/8
8-)

[Aimer]

На самом деле, конечно, я имел в виду игровую эффективность (доход за единицу времени). А вероятность как таковая одинакова независимо от числа игроков, Коровин и Кротов правы. Я не совсем корректно выразил свою мысль, тупанул слегка.

[ziksa]

Спасибо всем!!!
Ну вот все почти и стало на свои места, буду шпилить на 2 бокса(так как на 7 возростут риски), ставки делать по счету ХЛ, где-то по полКелли.
Индексы буду еще просчитывать, думаю какой то оптимум для ХЛ+джокер и получится. Хотя при такой хреновой подрезке 3/6 (а из-за паранои менеджеров при игре адвансеров, а не простых игроков подрезка может еще ухудшиться), то можно сказать, что игра все время будет около нулевых счетов, даже не смотря на большие текущие счета.
Поэтому для стратегии буду давать высший приоритет джокеру, а когда он выйдет, то обычная БС с индексами по ХЛ.

[ziksa]

Хотя наверно все таки наличие АСур дает более высшее МО из-за меньшей дисперсии. Ставки то я повышаю по ХЛ, а Тузы дилеру тоже почаще приходят, сур не могу зделать, т.е. диспа в данном случае меня прибивает.
А долго ожидаемого джокера так за 2 часа и не дождался.
В конце концов, аж сказал в казино, что они гонят с джокером, мол его и нет совсем в колоде.
Так как я играл один за столом, и за эти 2 часа проиграл 150 базовых ставок, собравшись уходить, попросил, чтоб мне показали джокера в колоде.
Без возражений дилер его мне и показал.
Вот такая она, ее величество диспа. Хотя если посудить не за 2 часа, а за 200, то где то в час у меня +1 базовая ставка, маловато конечно, но хоть и не минус.

[ПорРжевский]

[quote title=ziksa писал чт, 01 февраля 2007 10:28] Хотя при такой хреновой подрезке 3/6 (а из-за паранои менеджеров при игре адвансеров, а не простых игроков подрезка может еще ухудшиться)quote]
Я считаю, что при игре адвансеров, а не простых игроков нормальные менеджеры, а не параноики вообще должны отменить подрезку.