[Spieler]

В зарубежной стране нашёл правила, аналогичные так называемым "московским":

Asur, ограничений на дабл нет, сплит 3 раза, шафл машина 6 deck, играть можно не более чем на 2 бокса, отыгранные карты отправляются в машинку мгновенно.

Есть два доп. правила:
- поздняя саренда (дилер сдаёт себе 2 карты и проверяет закрытую карту на БлэкДжек, если у дилера БлэкДжек, то все комбинации игроков, кроме БлэкДжека проигрывают);
- Hit 17 (дилер берёт на мягие 17).

МО = -0.14 вроде бы.

БС для поздней саренды вроде бы такая:
1. Саренда 15 vs 10 и 16 vs 9, 10 и А (что-то не верится, что сыренда против А только на 16)
2. Дабл на 11 проти 10 дилера (тоже что-то не верится)
3. Сплит АА и 88 независимо от карты дилера

БС для H17 вроде бы касается только мягких даблов: Дабл 8/18 vs 2, Дабл 5/15 vs 4, Дабл 9/19 vs 6.

ВОПРОСЫ:
1. Что я упустил? Может сочетание этих правил порождает что-то особенное.
2. Как играть, если у дилера 10, а у нас трёхкартное 16 исходя из текущего счёта (вышло 4-8 карт).

Думаю, открытие БС для этих правил не есть разглашение наших проф секретов. Тем более по таким правилам никто играть не будет.

[krotov]

Сообщение от Spieler писал пт, 29 декабря 2006 00:39

В зарубежной стране нашёл правила, аналогичные так называемым "московским":
Есть два доп. правила:
- поздняя саренда (дилер сдаёт себе 2 карты и проверяет закрытую карту на БлэкДжек, если у дилера БлэкДжек, то все комбинации игроков, кроме БлэкДжека проигрывают);
- Hit 17 (дилер берёт на мягие 17).

я смотрю, здесь многие плавают в определении поздняя саренда. Вот ты написал "если у дилера БлэкДжек, то все комбинации игроков, кроме БлэкДжека проигрывают", так они и при ранней сарренде также проиграют, и при полной отсутствии саренды также проиграют. Суть в другом, сколько анте игрок проигрывает при сплите или дабле, если у дилера БД.

[Baden-Baden]

Если правильно понял автора, то наличие у дилера bj определяется сразу после раздачи по 2 карты, т.е. сплит или дабл уже сделать нельзя. Таким образом имеет место обычная late surrender.
А насчет МО и базы что-то непохоже на правду, вот здесь
[Зарегистрироваться?] soft17=h17&dbl=all&das=yes&surr=ls&peek=yes
иначе получается

[Spieler]

Сообщение от Кротов писал пт, 29 декабря 2006 12:21

я смотрю, здесь многие плавают в определении поздняя саренда. Вот ты написал "если у дилера БлэкДжек, то все комбинации игроков, кроме БлэкДжека проигрывают", так они и при ранней сарренде также проиграют, и при полной отсутствии саренды также проиграют. Суть в другом, сколько анте игрок проигрывает при сплите или дабле, если у дилера БД.

Плаваешь как раз ты. Читай книжку Лесного-Натансона. Специалист ёлы-палы!
http://www.cgm.ru/content176.html

Цитаты:
Поздний отказ (late surrender)
После раздачи карт игрокам дилер сразу же кладёт себе вторую карту. Вторая карта немедленно проверяется.
Если дилер действительно получил блэкджек, игра сразу же прекращается – игроки теряют свои ставки (за исключением тех, кому тоже пришёл блэкджек). В противном случае игра продолжается как обычно.

[Spieler]

Нет текста сообщения

[Spieler]

Сообщение от Spieler писал пт, 29 декабря 2006 23:14

Спасибо за ссылку на генератор!

Базу брал из книги Лесного-Натансона. Она совпадает с той, что даёт генератор по ссылке, кроме нескольких отличий - саренда на 15 против туза (у Лесного - Hit), саренда на 8,8 против туза (у Лесного - сплит) и дабл на 11 против туза (в книги просто Hit).

Ну эти отличия как раз порождены правилом H17. В книге не рассматривается БС для комбинации обоих правил, а только по отдельности.

Цифру МО считал исходя из данных этой же книги. По МО Натансон, по видимому ошибся. Цитата: "А что будет с вашим средним выигрышем? Если применить поздний отказ к стандартному блэкджеку, ваши шансы окажутся ниже, но разница небольшая – 0,10%."

[krotov]

Шпилеру

если для вас лесной-натансон авторитеты игры в БД, то не вижу смысла продолжать дисскусию. Не собираюсь нести в массы разумное, доброе, вечное...

[Unreal]

Для меня Лесной и Натансон авторитеты. Попробую на основе прочтения в том числе и их книги внести ясность.
Прежде всего правила различаются по наличию у дилера хол-карты (закрытой карты). Для правил с хол картой характерно наличие как поздней так и ранней саренды. Для правил с отсутствием хол карты, саренда только ранняя (так как поздней просто по смыслу быть не может). Поэтому далее речь пойдет только о играх с хол-картой
Правила с поздней сарендой, как правило, такие: дилер сначала предлагает на тузе страховку, а потом подглядывает свою закрытую карту. Если это 10, то дилер оплачивает страховку и забирает все оставшиеся ставки. Если не 10, то предлагается саренда, и игра продолжается до набора себе.
Правила ранней саренды, как правило, такие: дилер сначала предлагает сделать саренду и (или) страховку против туза. После этого он не подсматривает карту, а игра продолжается, и каждый игрок осуществляет набор. Если в итоге дилер, открыв свою вторую карту 10, получит блэкджек, то он заберет все начальные ставки игроков, т.е. все сплиты и даблы оставит на месте. Я думаю, что Кротов именно про этот нюанс и писал.
По сути вопроса: озвучивать МО не буду. По соображениям, которые не раз высказывал. Но, если нет желания, подойдя профессионально к игре, приобрести симулятор (SBA, Коровин, Варьете), посоветую обратиться к этому ресурсу. Для ответа на вопрос по МО должно хватить. Если прибавить знания из Лесного и Натансона и калькулятор. БС можно найти в куче мест. Например на визарде.

[Gran]

Карту при ранней саренде дилер все равно смотрит и при БД вскрывает. Разница в том, можешь ты сделать сарендо при потенциальном БД у дилера или нет.
При поздней саренде она действительно используется реже, чем при наших правилах - ты знаешь, что БД у дилера нет.

[Aimer]

Сообщение от Spieler писал пт, 29 декабря 2006 00:39

В зарубежной стране нашёл правила, аналогичные так называемым "московским":

Asur, ограничений на дабл нет, сплит 3 раза, шафл машина 6 deck, играть можно не более чем на 2 бокса, отыгранные карты отправляются в машинку мгновенно.

Есть два доп. правила:
- поздняя саренда (дилер сдаёт себе 2 карты и проверяет закрытую карту на БлэкДжек, если у дилера БлэкДжек, то все комбинации игроков, кроме БлэкДжека проигрывают);
- Hit 17 (дилер берёт на мягие 17).

МО = -0.14 вроде бы.

БС для поздней саренды вроде бы такая:
1. Саренда 15 vs 10 и 16 vs 9, 10 и А (что-то не верится, что сыренда против А только на 16)
2. Дабл на 11 проти 10 дилера (тоже что-то не верится)
3. Сплит АА и 88 независимо от карты дилера

БС для H17 вроде бы касается только мягких даблов: Дабл 8/18 vs 2, Дабл 5/15 vs 4, Дабл 9/19 vs 6.

ВОПРОСЫ:
1. Что я упустил? Может сочетание этих правил порождает что-то особенное.
2. Как играть, если у дилера 10, а у нас трёхкартное 16 исходя из текущего счёта (вышло 4-8 карт).

Думаю, открытие БС для этих правил не есть разглашение наших проф секретов. Тем более по таким правилам никто играть не будет.

С МО ты ошибся: -0.58% :(

1. 8,8 против туза - SUR.
На 16 против 10 SUR всегда независимо сколько карт, счет при шаффл-машине вести бессмысленно (тем более 6 колод).
Еще вроде бы есть SUR на 15 и 17 против туза.
2. Действительно дабл на 11 против 10 и ПРОТИВ ТУЗА потому что если игра продолжается, ты знаешь, что БД у дилера нет, и это меняет стратегию.
3. Еще добавь дабл на 3/13 против 5.

[Gran]

"вроде бы есть SUR на 15 и 17 против туза."
"3. Еще добавь дабл на 3/13 против 5."
Ну-ну.

[Aimer]

Сообщение от Gran писал сб, 30 декабря 2006 17:12

"вроде бы есть SUR на 15 и 17 против туза."
"3. Еще добавь дабл на 3/13 против 5."
Ну-ну.

А ты не согласен? Я сам это не просчитывал, но данные вроде из надежного источника.

[Gran]

Да, на самом деле ты прав. Тормознул под Новый Год