[rombyk]

Пользуясь авторитетным советом Korovin'а решил попробовать
заняться шаффлтрекингом с применением смартфона. Однако не смог
найти достойного описания существующих на данный момент методов и методик этого, на мой взгляд прогрессивного занятия, возможно увеличивающего ожидаемый выигрыш на порядок по сравнению с обычными системами счета карт.
Просьба поделиться знаниями в этой области (начиная так сказать с азов), если есть серьезные сайты по этой теме прошу выложить ссылки (Rus,Eng,Deu).
Со своей стороны обещаю докладывать о своих успехах в данном направлении только на этом форуме.
Заранее благодарен.

[AGK]

Методы, виды тасовок, статистика...

[Зарегистрироваться?]

Но мне кажется, что основная проблема в запоминании счета для разных частей шуза.

Кстати, кто-нибудь наблюдал реакцию казино на раскладывание фишек в кучки для трекинга?

[Mozart]

Успешный ШТ зависит от шаффла и визуальных способностей игрока отслеживать кучки жирных карт. Чем сложнее шаффл, тем сложнее трекинг. Часто он просто невозможен.
Раскладывание фишек - палево, как, впрочем, любое поведение, отличающееся от стандартного.
Способности ШТ у всех разные. Если шаффл однопроходный, отследить - не проблема. Но как только чуть усложняется - я теряю нить.
Очень эффективно отслеживание жопы, если её показывают. Если там туз/10, отрежь 52 карты - дома потренируйся, это несложно. Затем отсчитай 48-50, и резко повысь перед выходом "толстой жопы".

[rombyk]

Не понял, что имел в виду zyama говоря о жопе, если это карты за подрезкой,
то их 2 колоды и их никогда не показывают, зато шаффл делают всегда так:
1. Ставят 2 отрезанных колоды сверху четырех отыгравших
2. Делят стопку поровну +/- 2 карты (получается по 3 колоды)
3. Делят получившиеся стопки аналогично по 1.5 колоды
4. т.ж по 0.75 колоды
5. т.ж. по 0.375 колоды
6. начинают "склеивать" маленькие стопки по 20 карт, как бы врезая одну в другую
7. "склеивают" стопки по 0.75 колоды, получается 4 стопки по 1.5 колоды
8. иногда снова повторяют пункты 4-7 (только 1 раз)
9. собирают полную колоду, дают срезать, ставят подрезку 4/6 в игру и кладут в шуз.
10. полный шаффл делается раз в смену (каждые 4 часа), тогда все 6 колод показывают,
предлагают "ознакомиться" и месят круговыми движениями по всему столу. Затем
переходят к пп.1-9.

Я так понимаю это и есть "карта шаффла" ?
Как этим пользоваться ?
В принципе я успеваю вбить все раздачи в смарт, если на столе
играют "спринтеры" (см.тему Помогите со счетом: ), есть правдв проблемы
с порядком сноса отыгравших карт (у кого-то сразу BJ, кто-то сарендит и т.п., то есть
карты убирают не по порядку боксов), но я думаю эти трудности преодолимы, если пользоваться
какими-нибудь универсальными методами ST.

[Mozart]

Да, последнюю карту зачастую не показывают. Однако бывает, что и показывают, и тогда - вперёд. Знание о наличии экстра десятки в 5 картах даёт 2.5% преимущества, а туза - 10%.
О ШТ: запомнить надобно лишь одну кучку (полколоды ли, 15 карт - не так важно), но очень жирную, а затем её отследить. Её смешают с другими, неизвестными картами, если всего раз - не страшно, хотя концентрация хороших карт понизится в чуть более, чем 2 раза. Если смешают 2 раза, то из полуколоды получится 2, и если мы знаем, что пачка с +10 была в замесе, то можно предположить, что счёт этих 2 колод примерно +8 и действовать в соответствии. Если отловите крупняк - работаете верно.
Есть ещё метод: отследить пачку мелочи и отрезать её в конец. Счёт начинаем не с нуля, а с некоего положительного числа - счёта отрезанной пачки.
У меня есть умная книга по ШТ, и всё в ней предельно ясно, но есть закавыка: как это исполнить? Это как инструкция по прыжкам в высоту: разбегитесь, прыгните, да как можно выше...Допустим, вам 60 лет, подагра и астма - высоко ли прыгнете? Много ли дадут тренировки?

[Garry Baldy]

Категорически не советую это делать с телефоном. Могут побить.

Также не согласен насчёт твоей ремарки, что ШТ "на порядок" увеличивает МО по сравнению со счётом. Это чистая утопия.

Более того, при ШТ дико увеличивается дисперсия. Просто безумно. Снайдер советовал начинающим трекерам (уже в совершенстве владеющим счётом) иметь банк в пол-лимона. Ну никак не меньше четверти лимона.

Огромное значение имеет не твоя голова, и не твои способности запоминать цифры, делить в уме (или успевать забивать их в телефон), а физические навыки, которые у всех людей разные, и многие неспособны на это, будь они хоть трижды гениями.

Сильно вырастает цена ошибки. Если при прямом счёте сбой на единицу неприятен, но не смертелен, то при трекинге тот же сбой весит гораздо больше. А если ты ещё и промахнулся на 3 карты, не зная этого, то кирдык всем твоим усилиям. Телефон можно выбросить.

Заметь, я тебя не отговариваю и не пугаю. Но ты пытаешься за пару дней овладеть трекингом, ничего не делая. Мой прогноз - тренируясь по 6 часов в день, через полгода ты выйдешь на средний уровень.

[rombyk]

2_zyama
А можно узнать название и автора этой умной книги по ШТ ?

[rombyk]

Спасибо Garry Baldy за заботу о моем здоровье
Но я по-мнению пит-боссов не представляю для них угрозы
со своим смартфоном (казино всего 3 года, они раскручиваются,
каждые 3 дня какие-нибудь розыгрыши:15 т.р. по входным билетам,
10 т.р. турнир на руле, 20-50 т.р. турнир по покеру + 4 мерса в год)
Один раз меня вежливо попросили убрать смартфон, т.к. я по их мнению
задерживал игру переспрашивая игроков с дальних боксов, какими картами был перебор
Тренироваться по 6 часов не проблема, время есть (в онлайн играть не хочу IMHO полный лохотрон), но нужна правильная методика тренировок,
так как я понимаю ШТ останется актуальным даже если в дальнейшем ужесточат правила BJ.

[Mozart]

The Black Jack Shuffle Tracker's Cookbook, by Arnold Snyder

[korovin]

Гарри, речь шла конкретно о легальгном использовании компьютера в казино. Идея такая: Программа в графическом виде представляет нам отыграный каблук. Группы карт лежат как кирпичики. Мы вслед за дилером перемешиваем эти кирпичики между собой, плучаем новый шафл. Не идеально точно конечно, но достаточно правдоподобно. Затем желательно раскрасить эту картинку например кусками по полколоды так, чтобы каждой единице счета соответствовал свой цвет. Оталось только правильно срезать и вперед!

[Shark Sharkovich]

Это утопия

[korovin]

А если компьютер снаружи казино?

[ёжик]

Перечитал пункты с 1 по 10 - КАКОЙ НАФИГ ШАФЛ-ТРЕКИНГ , ЗАБУДЬ. Веди
обычный счет

ЗЫ:2Korovin. Все ноухау раскроешь...

[Счетчик]

Сообщение от rombyk писал вс, 16 октября 2005 14:28

Шаффл делают всегда так:
1. Ставят 2 отрезанных колоды сверху четырех отыгравших
2. Делят стопку поровну +/- 2 карты (получается по 3 колоды)
3. Делят получившиеся стопки аналогично по 1.5 колоды
4. т.ж по 0.75 колоды
5. т.ж. по 0.375 колоды
6. начинают "склеивать" маленькие стопки по 20 карт, как бы врезая одну в другую
7. "склеивают" стопки по 0.75 колоды, получается 4 стопки по 1.5 колоды
8. иногда снова повторяют пункты 4-7 (только 1 раз)
9. собирают полную колоду, дают срезать, ставят подрезку 4/6 в игру и кладут в шуз.
10. полный шаффл делается раз в смену (каждые 4 часа), тогда все 6 колод показывают,

Как этим пользоваться ?

Вот ЭТИМ пользоваться ИМХО невозможно никак. Пользуйся обыяным счетом и радуйся подрезке 1/3.

А вот когда замес такой:
1. Ставят 2 отрезанных колоды сверху четырех отыгравших.
2. Делят стопку поровну +/- 2 карты (получается по 3 колоды).
3. Берут примерно по полколдоды с каждой стопки, тасуют и кладут на центр.
4. Закончив, дают срезать.

Тогда можно и последить.

[DOBRIJ]

Сообщение от korovin

Гарри, речь шла конкретно о легальгном использовании компьютера в казино. Идея такая: Программа в графическом виде представляет нам отыграный каблук. Группы карт лежат как кирпичики. Мы вслед за дилером перемешиваем эти кирпичики между собой, плучаем новый шафл. Не идеально точно конечно, но достаточно правдоподобно. Затем желательно раскрасить эту картинку например кусками по полколоды так, чтобы каждой единице счета соответствовал свой цвет. Оталось только правильно срезать и вперед!

Есть необходимость парится при каждом шафле, ведь в казино должна быть стандартная процедура замеса., Приходим в первый раз, смотрим, дома разбираем, в следующих посещениях ведём счёт «кусочков»…
Только вот какой размер кусочков должен быть, если они будут равномерно перемешаны например один раз с группой карт «Х» такого же размера ?

[Gramazeka]

Вы перешли на нашу сторону баррикад?

[DOBRIJ]

Осознал кое что

[DOBRIJ]

Перечитал ветку: http://forum.cgm.ru/blekdzhek/112550-shaffl-treking-2.html , многие из профи с озлобленностью критикуют непрогрессивный менеджмент, а зачем? Ведь как раз им это и на руку ., Хотите узнать где менеджмент знает про ШТ?, зайдите в зал и гляньте на процедуру замеса карт, думаю всё станет ясно..

На форуме часто возникают споры о том сколько представителей ИБ знают про ожидаемый доход и остальные тонкости, мой ответ будет: процентально столько же, сколько игроков от общей массы знаю про это

[ziksa]

Если процентаж знающих, по твоим наблюдениям и равен, то все равно абсолютный результат в пользу ШТ, а не казино.

[DOBRIJ]

Что и пытаюсь выразить