[santorio]

Одно из самых важных в БД - управление банком, правильная вариация ставок. Это все правильно. Мне интерестно, компенсирует ли это игра с помощью Hi-Opt2, ведь система счета я так понимаю и расчитана на то что-бы играть равным кушем, а эфективность достигается за счет гибких изменений БС.
Вопросы такие:
-Будет ли это игра выгодной (правила самые стандартные) ?
-Если да, то какой средний выиграш в час при ставках по 10$ (приблизительно) ?

Благодарю.

[Garry Baldy]

Представь себе, что твой заработок - 100 рублей в час. Так вот, из них примерно 75 будет достигаться за счёт управления ставкаи, а 25 - за счёт изменений БС по счёту.

В три раза выгоднее играть всегда по БС, меняя ставки, нежели наоброт - играть всегда плоско, но менять БС по счёту.

К HiOpt2 это относится ровно в такой же степени.

[Zedmor]

По-моему ты, Гарри, прикинул исходя из использования всех индексов и отсутствия ошибок. Реально 80/20 или даже еще больше...

[cooper(jr)]

... не понял? т.е. по сути я могу играть :
1.со спрэдом в соотв. с индексами + просто по БС, то это лучше скажется на МО(0,8 ) ( но увеличится диспа, так), нежели наоборот:
2. играя по флэт бэт я уменьшаю дисперсию и корректируя БС в соотв. со счетом, индексами я теряю еще больше МО (0,2) ? НЕ пойму, какой то парадокс...
Т.е. для достижения среднего уровня МО достаточно "агрессивной" игры, нежели более точной БС (в соответствии с ТС ессно)???
И как ето советуют по Hi-Opt2 играть по плоским ставкам, че то я не вычитал такого?! :?

[Garry Baldy]

Тоже согласен, кстати. Принцип один и тот же. Даже если использовать супер-крутую систему с побочником и двумя сотнями индексов, то плоскаи игра не имеет смысла, по большому счёту.

Предполагается, конечно, что нет никаких закидонов в правилах, делающих МО сильноположительным сверху.

[Garry Baldy]

Купер, чё-то я просто не врубился в твой текст. Давай я нарисую теоретическую модель, сильно упрощённую.

1. Играем плоско и по базе, имеем МО = 0. Для простоты.

2. Играем плоско, базу меняем по счёту (неважно, по какой системе именно). имеем МО = +0.2.

3. Играем строго по базе, без индексов. Но карты при этом считаем, и ставки меняем по счёту. Имеем МО = +0.8.

4. Играем с индексами, плюс ставки меняем по счёту. Имеем МО = +1.0.

Вот сильно упрощённая модель, которая даёт представление о том, что плоско с индексами играть много хуже, чем наоборот - неплоско без индексов.

Заметь, что про дисперсию мы вообще не говорим - она просто за рамками этой темы. Она будет разной для каждого случая из модели, но это неважно в данном случае.

[santorio]

Я так и предпологал. Просто если в настоящих казино начисляют бонусы за игру исходя из количества ставок на специальную карточку (как в интернет-казино начисляют).
А банк невелик. Если играть плоско, но с гибкими изменениями БС, то можно смело идти в казино имея суму на 50 ставок. За вечер, допустим ничего не выиграл не проиграл, начислили на карточку сумму в 10 базовых ставок. Не густо конечно, зато почти без риска, играеш в свое удовольствия, для не особо богатых по-моему неплохой выход.

[DYS]

[quote title=cooper(jr) писал ср, 25 мая 2005 02:16 И как ето советуют по Hi-Opt2 играть по плоским ставкам, че то я не вычитал такого?! :? [/quote]
У Лесного в книжке рекомендуют для любителей флет-бет использовать Hi Opt, только не 2, а 1:

"..Допустим, вы предпочитаете играть “ровным кушом”, а если повышаете ставки, то незначительно. В этом случае системы Hi-Opt – ваш лучший помощник. "

[cooper(jr)]

2 Garry
Я задавал вопрос, исходя из соображений величины банка. Допустим я знаю "где-то" есть джек МО+ уже свеху шуза, но величина моего банка и уровень моей игры не дает мне достаточно уверенности, поэтому я буду лучше играть по плоским ставкам (пока), корректируя БС.

[santorio]

Хм. так, что если у меня есть индексы на Хай-Ло, а изменения БС это только 25% от общей прибыли, то может тогда будет правильней забросить Хай-Ло с индексами, а считать по Омеге, играть по БС, только варьировать ставки. Что получаеться так выгоднее что-ли?

[Zedmor]

А разница между системами в принятии betting решений вообще минимальна. А у хайло так именно эта состовляющая (оптимальные ставки) сильнее других систем, а вот по игровым решениям хайло как раз уступает другим системам (и первое и второе потому, что она тузы и десятки не различает).

Совет: не ленись, учи индексы

[santorio]

Ну "Половинки" тоже десятки и тузы не различает, а Hi-Opt вобще не учитывает
(в оригинале).
А индексы бы учил. Но есть только на Хай-Ло.
Уже второй раз заказываю Хэмбла и Вонга, но наши книжные магазины-посредники работают так себе. А вы за такую скажем далеко несекретную инфу ж деньги хотите, к одному обратился за "половинками" , так он сказал, чтобы их расчитать нужно 5 часов работать на симуляторе и запросил 250 баксов, бред. На самом деле, всего-навсего подойти к книжной полке , переписать и отослать и просить за нее максимум по цене книги (20 с доставкой).
Мне через пару недель таки должны дойти эти книги и я АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО вывешу все эти индексы в этом форуме, если администраторы конечно не заблокируют это сообщение, а то ж беднягам не хватит на хлеб с водой.

[DANIIL]

Сообщение от santorio писал чт, 26 мая 2005 04:03

А вы за такую скажем далеко несекретную инфу ж деньги хотите, к одному обратился за "половинками" , так он сказал, чтобы их расчитать нужно 5 часов работать на симуляторе и запросил 250 баксов, бред. На самом деле, всего-навсего подойти к книжной полке , переписать и отослать и просить за нее максимум по цене книги (20 с доставкой).
Мне через пару недель ........ таки должны дойти эти книги и я АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО вывешу все эти индексы в этом форуме, если администраторы конечно не заблокируют это сообщение, а то ж беднягам не хватит на хлеб с водой.

........ приходишь ты в казино, а тебе с порога - ты считаешь по системе "половинки". Вот, сам посмотри - и протягивают тебе твой же пост, по которому они делали обсчёт.

Чувстуешь?!

[DANIIL]

[quote title=DYS писал ср, 25 мая 2005 07:30]

Сообщение от cooper(jr) писал ср, 25 мая 2005 02:16 И как ето советуют по Hi-Opt2 играть по плоским ставкам, че то я не вычитал такого?! :? [/quote

У Лесного в книжке рекомендуют для любителей флет-бет использовать Hi Opt, только не 2, а 1:

"..Допустим, вы предпочитаете играть “ровным кушом”, а если повышаете ставки, то незначительно. В этом случае системы Hi-Opt – ваш лучший помощник. "

Вообще, книга написана больше для новичков, а им намного сложнее потянуть НО2... система 2го уровня.
Вообще, 2 безусловно точнее, но не убийственно. Если есть напряг - сойдёт и 1.

[Mariner]

Приветствую!

2 DANIIL

Сообщение от Цитата:

приходишь ты в казино, а тебе с порога - ты считаешь по системе "половинки". Вот, сам посмотри - и протягивают тебе твой же пост, по которому они делали обсчёт.

Прикольна.

2 santorio & All

На самом деле все выглядит еще хуже. В одной из казявок дилер включил умняк и начал рассказывать пит-боссу, что страховку на БД надо брать от +3. :? 8O

2 santorio

И денег с тебя поросили не просто так от балды, а:
1) За работу;
2) За нераспространение. Вряд ли бы ты стал раскидываться индексами, за которые сам заплатил.

[n_zet]

2 santorio. Сообщи мне пожалуйста, кто просил у тебя за симуляцию 250 баксов. С индексами разберемся. Вопрос 20 минут на компе. Это очень акуратная симуляция. Для практического применения, вопрос 20 секунд.
По теме.
Не стоит разговаривать о больше чем 30 индексах для шести колод и подрезки менее четырех в игру. Даже для Hi-Opt2. В случае же KO, если это не TKO, в этих условиях, говорить более чем о пяти, шести индексах бессмысленно.
И естественно МО (в смысле Initial bet advantage, IBA) никак не может быть определяющей в этом вопросе. Ставки то ведь разные в разных случаях. Ниже приводятся значения для ekb и SCORE при стандартной игре +0.18%, pen 4/6. Чтобы не усложнять для многих, SCORE практический эквивалент нормы выигрыша денег за фиксированное время, при фиксированном риске играя примерно оптимально (это не определение SCORE, а лишь объяснение его смысла). Из-за реального округления ставок погрешность при маленьких банках 5-10%.

HO2+RPC+30 ,
Flat 395, 7.85
1-4 295, 57.20
1-8 405, 77.60
1-12 550, 85.30

HO2+30
Flat 395, 7.85
1-4 310, 52.70
1-8 410, 71.10
1-12 515, 78.45

HO2+BS
Flat 465, 5.65
1-4 355, 46.35
1-8 490, 62.70
1-12 635, 69.20

HO2+RPC+BS
Flat 465, 5.65
1-4 345, 50.70
1-8 470, 69.15
1-12 620, 76.30


Несмотря на то, что HO2+RPC еще круче, чем HO2+Ace, даже он дает прибавку к деньгам не более чем 10%. 30 индексов дают еще процентов 15 в среднем, причем львиная доля из них это страховка и пара тройка индексов. 15% к деньгам, но никак не к МО (IBA).
Вообще так. Если к MO добавляется примерно 0.1% (за счет чего-то не очень дисперсионного), то к деньгам добавляется 0.3-0.4%.
Потому, что есть возможность играть по более высокой ставке с тем же риском.
При игре по флат бет ситуация уже другая. Здесь индексы дают 60-70% к МО, или в 2-2.5 раза увеличат прибыль в деньгах по сравнению с игрой по флат бет, только BS. Добавление других индексов, хоть до сотни даст еще мизер. Хотя, как отметил Гарри, если изначально нет закидонов, игра по флат без хитростей типа вонгинга и т.д. не имеет смысла. Если игрок не преследует какие то определенные, специфические цели. Но, как было правильно замечено, Hi-Opt1 даст почти то же самое. Максимум 10% к деньгам
разница, а скорость и напряг?
В итоге, (см. цифры) игра даже не с очень агрессивным спредом по BS раз в 10 выгоднее. Никак не в 3. По МО в три раза, значит по деньгам в 10.

Удачи!

P.S. Специально для тех, кто принимает в казино решение заблеклистить игрока. Если таковые читают этот форум. Когда вы выгоняете игрока играющего по BS, вы ставите себя в такое дурацкое положение, что хуже не придумаешь. То же относиться к тем,
кто меняет ставки. Из 10 только один может делать это по счету, что твориться в мозгах у остальных девяти одному богу известно. А у тех, кто более, менее грамотно спредует тоже из десяти, максимум один продержится до конца. Остальные оставят свои деньги в
казино из-за недостатка банка. Так стоит ли из-за одного удачливого терять 99 овец. Он и сотой доли того, что оставят остальные не унесет. Вот грубый пример. Допустим, игрок играет с риском 15%, примерно с ekb. Хотя большинство играют с много большим риском. Удвоил банк. Допустим за пол года. Продолжает играть с тем же риском. Опять удвоил. И т.д. Так раз 10. За пять лет (10 циклов) у него риск 1- (1-0.15)^10. Или 80%. То есть в течении нескольких лет подавляющее большинство – ваши. Так чего же вы их пинаете?
Ну, а сегодня кто-то выиграет, кто-то проиграет. Ну и что? Кстати больше денег в конкретный момент выигрывают именно лохи.
Уже писал, повторюсь. В Лас-Вегасе одно колодные игры. Они очень уязвимы. В Атлантик Сити в основном шесть колод. И там очень надо постараться, чтобы тебя выгнали. 25-30 тысяч раздач нужно, чтобы удвоить свой банк. Это с агрессивным спредом. Сколько
денег зайдет в казино за это время! Ну а при игре по плоской ставке 250-350 тысяч раздач! То есть пол жизни. О чем вообще речь.
Вам удачи желаю только вне пределов казино и игровых столов. А так, чаевые, увеличение зарплаты, повышение в должности, с удовольствием!

[Dragun]

" ........ приходишь ты в казино, а тебе с порога - ты считаешь по системе "половинки". Вот, сам посмотри - и протягивают тебе твой же пост, по которому они делали обсчёт.

Чувстуешь?!
"

Danil, мне кажется, что ты сгущаешь краски - не верится мне, что пит-боссы и прочие сотрудники казявок не знают о системах счёта..... Это же их работа....

[korovin]

Сижу, играю по 200$ с +4. Подсаживается знакомый менеджер и рассказывает, что есть умники, которые умеют считать карты, но они умеют их вычислять и в казино не пускают

Через полгода меня все-таки "вычислили"

[Zedmor]

Сообщение от Цитата:

P.S. Специально для тех, кто принимает в казино решение заблеклистить игрока. Если таковые читают этот форум. Когда вы выгоняете игрока играющего по BS, вы ставите себя в такое дурацкое положение, что хуже не придумаешь.

Да нет, ставят себя в дурацкое положение они гораздо раньше, когда устанавливают правила с приемуществом игрока сверху шуза.
Этого не должно происходить. Не должно быть ситуации, чтобы игрок выучив за пол-часа простую табличку имел бы приемущество и соотв. был бы сразу же игроком невыгодным для казино. В AC и LV такого нету. Чтобы получить перевес надо поработать в любом случае и не все справляются (ошибаются с индексами, со ставками).

[Garry Baldy]

Насчёт вывешивания индексов в открытом доступе. Я всё-таки против. Однако если ты напишешь Вонгу, и он даст добро - не вопрос.