[Warawiy]

Я недавно увлекся БД и у меня возникло несколько вопросов про онлайн-казино.
Например,в казино loto.ru в 6-и колодном БД следующие отличия от стандартных правил(правила как у Лесного):
1.сплит только 1 раз(-0,13%)
2.Игрок может прикупать после разделения тузов(+0.19%)
3.БД игрока выигрывает у БД диллера(+0.33%)
4.После разделения БД является БД(где-то +0.2%)
5.карты постоянно перемешиваются.
Учитывая,что по базовой стратегии МО +0.19% получаем МО игры 0.78%(может где и ошибся ,но все равно процент неплохой)
В чем же здесь подвох?Я что-то понять никак не могу.Может казино это мухлюет,помогите разобраться?

И еще.Казино шанс например предлагает 100% бонус на вклад.Отыгрывется бонус как 2% от оборота ставок.МО там правда немного отрицательное за счет отсутствия серенды на тузе,но есть счет карт и игрок может прикупать после разделения тузов.Вобщем отыграть бонус халява.И опять ничего понять не могу.Поделитесь опытом ,плз?

[Garry Baldy]

Насчёт лото.ру. Я там не играл, и ничего сказать не могу. Эта игра плюсовая даже если нет саренды (про которую ты ничего не сказал).

Насчёт шанс.ру всё ещё круче. Они до сих пор держат открытый блэкджек, где расчётное матожидание не 0,7 а целых 7%. И это без учёта бонусов, про которые ты упомянул.

Оба случая дают повод серьёзно задуматься над происходящим. Вот почтитай эту ветку

[Charmer]

А что, друзья, у кого-то реальный опыт с виртуальными казино был?

[Zedmor]

В онлайне нельзя играть в игры на перевес против организатора самой игры. Это как минимум глупо
Он имеет рычаги давления (невыплаты, махинации с ГСЧ и пр.) а ты - нет.
Вот и весь сказ (с) незнайка

[seregaxx]

Сообщение от Цитата:

А что, друзья, у кого-то реальный опыт с виртуальными казино был?

Кое у кого был, читай http://forum.cgm.ru/msg?th=75&S=38b4...5c96db76e45ce5 5b83c69c#msg_197

[Seneka]

Сообщение от Цитата:

Насчёт шанс.ру всё ещё круче. Они до сих пор держат открытый блэкджек, где расчётное матожидание не 0,7 а целых 7%. И это без учёта бонусов, про которые ты упомянул.

А с учетом того, что в случае ничьи выигрывает казино получается 7% в пользу игрока или перевес другой? Кто-нибудь считал?

[korovin]

По нормаоьным правилам игра нулевая

[Garry Baldy]

Ага. Но чаще - слабоотрицательная. Причём самый распространённый в Штатах набор правил имеет МО = -1,2%, что "странным" образом совпадает с опытным матожиданием, полученным тобой в Шансе...

[Yura]

Warawiy, вот сыграй десяток тыщ сдач, потом расскажешь .
На самом деле я определенно не советовал бы играть в Шансе. Если уж играть в наших, то выбирать надо из Лоты, Русского и Фишки, хотя ни честность, ни нечестность ни одного из этих казино не доказана (также как и множества других).
В любимых россиянами казино Криптолоджика плюсовой ВП (с учетом компов) и вроде как практика близка к теории. БД вроде тоже ничего...
С другой стороны, я знаю только один пример заработка больших денег на игре (и тот закончился плачевно), Гарри писал здесь: http://forum.cgm.ru/msg?th=78&start=0&.= Так что я бы не слишком надеялся на выигрышь в онлайне на дистанции.

[korovin]

Профессиональный игрок может зарабатывать игрой в казино реальные деньги только в том случае, когда он УМНЕЕ (больше понимает в сути вопроса) чем их менеджемент. Если в реальных казино такое иногда встречается, то насчет интернет-казино я бы поостерегся с выводами.

[atayants]

Сообщение от Zedmor писал(а) пн, 07 марта 2005 16:54

В онлайне нельзя играть в игры на перевес против организатора самой игры. Это как минимум глупо
Он имеет рычаги давления (невыплаты, махинации с ГСЧ и пр.) а ты - нет.
Вот и весь сказ (с) незнайка

Чепуха.
То что грамотный игрок может иметь перевес, для казино проблем не доставляет, до тех пор пока в среднем игра приносит деньги.(большое количество дилетантов) Также положительное МО для игрока может висеть некоторое время для привлечения игроков(как реклама)
Привожу пример - www[dot]grandcasino[dot]ru
МО в блэкджеке плюсовое - есть сарренда против туза и дабл на любом количестве карт. Со счетом карт чуть хуже , так как каждая раздача новым шузом - а вот любителям по базовой стратегии пошпилить - то что надо.
И самое интересное - неотключаемый контроль честности. Когда играешь на реальные деньги всегда видно какой номер раздачи ты играешь, а все раздачи которые будут играться заранее зашифрованы. и выложены для свободного скачивания.

[Zedmor]

Сообщение от Цитата:

неотключаемый контроль честности. Когда играешь на реальные деньги всегда видно какой номер раздачи ты играешь, а все раздачи которые будут играться заранее зашифрованы. и выложены для свободного скачивания.

Скажи мне, мил друг, в чем тут контроль честности?

Поясняю для тех, кто в танке - в БД (и где угодно, кроме рулетки, т.к. рулетку делать с перекосами себе дороже) можно нагенерить раздач, которые в итоге будут давать ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ МО игроку с ЛЮБЫМИ правилами, но при этом distribution и пр. параметры игры со случайными картами будут соблюдены.

[atayants]

[quote title

Скажи мне, мил друг, в чем тут контроль честности?

Поясняю для тех, кто в танке - в БД (и где угодно, кроме рулетки, т.к. рулетку делать с перекосами себе дороже) можно нагенерить раздач, которые в итоге будут давать ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ МО игроку с ЛЮБЫМИ правилами, но при этом distribution и пр. параметры игры со случайными картами будут соблюдены.[/quote]

1. простейший способ кинуть - затосовать колоду в которой десятки идут ближе к концу - не катит. так как ИГРОК САМ ОПРЕДЕЛЯЕТ КАК СРЕЗАТЬ КОЛОДУ(НАЧИНАЯ С КАКОЙ ИМЕННО КАРТЫ ПОЙДЕТ РАЗДАЧА КАРТ)

2. не катят и более хитрые способы кинуть, например затасовать колоды в которых будет заложено какое-нибудь извращенное искажение, например чередование мелкой и крупной карты (я понятия не имею как это повлияет на МО, но сам факт присутствует - можно попытаться внести искажения в колоде, которые независимы от сдвига)
Ответ не такой простой, но тем не менее - все карты из всех игр которые играются в казино доступны любому игроку для скачивания. Соответственно любой человек может провести любой статитстический анализ, по всем играм на реальные деньги, которые игрались, играются или будут играться в БД.

Просто признай, что казино может быть честным, и положительным для игрока.(по крайней мере некоторое время более того казино вполне может это доказать игроку,(если конечно захочет) и это выгодно и для казино и для игрока.

Если не хочешь признавать - приведи пример того как можно кинуть игрока с указанными правилами и КЧ ????

[korovin]

Смотри здесь про Va-Bank: http://forum.cgm.ru/msg?th=1793&start=0

Не убедительно?

[atayants]

Сообщение от Цитата:

http://forum.cgm.ru/msg?th=1793&start=0[/url]

Не убедительно?

впечатляет. убедительно.

но я ведь писал всего-навсего, что
"казино может быть честным, и положительным для игрока.(по крайней мере некоторое время) более того казино вполне может это доказать игроку,(если конечно захочет)"

видимо va-bank эти цели не преследует(да и шанс,голдфишка, вообще практически все существующие казино тоже) ... а grandcasino - преследует....

[Jack Daw]

Сообщение от atayants писал(а) чт, 05 мая 2005 13:02

Если не хочешь признавать - приведи пример того как можно кинуть игрока с указанными правилами и КЧ ????

Преимущество игрока в большой степени связано с оплатой БД 3:2. Если генерить колоду таким образом, что вероятность появления БД становиться меньше, чем нормальная (0,0473), то это уменьшает преимущество игрока и МО становиться отрицательным. Технически это возможно сделать разными способами. Например, сконцентрировать тузы в одной части колоды, а десятки - в другой. Есть и другие, более изощрённые способы, но не хочу и озвучивать, чтобы не вводить лишний раз в искушение хозяев онлайн-казино

Но сама по себе идея контроля честности хороша. Atayants, можно поподробней по техническим деталям контроля честности?
Я правильно понимаю алгоритм?
1) Я скачиваю с сайта замешаную колоду в виде зашифрованого файла.
2) Я играю этой колодой на реальные деньги.
3) Мне присылают код от зашифрованого файла и я могу проверить соответствие раскладов.

Краеугольный вопрос: я могу исследовать замешаную колоду без игры на реальные деньги?
То есть
1) Я скачиваю с сайта замешаную колоду в виде зашифрованого файла.
2) Мне присылают код от зашифрованого файла и я могу исследовать колоду.
Разумеется, после этого я не могу играть на ней на реальные деньги. Так возможно?

Если это возможно, то можно накачать этих колод, запросить к ним ключи, и прогнать эти колоды на своём симуляторе.
В случае соответствия МО расчётному в этом казино можно играть.
Главное, чтобы после скачивания колоды казино не знало, будешь ли ты реально играть или запросишь ключ для проверки честности колоды. Это их обяжет генерить честные раслады всегда.

Удачи,
Jack Daw

[atayants]

ты заходишь в казино и скачиваешь публикацию в шифрованном виде.
размер публикации что-то около 1000 раздач
потом тебе надо добыть ключ для расшифровки. Ключ единый что для твоих раздач, что для чужих, что для БД, что для рулетки он один на все игры которые играются всеми игроками в течении этого часа. Для того чтобы получить ключ ты можешь его просто у кого-то попросить: ) либо сам сыграть в любую игру на реальгые деньги за этот час. Естественно ключ ты сможешь получить только в следующем часе, когда уже ни одна разадача ни одним игроком в казино из старого часа не играется.

пример расшифрованной раздачи, том виде что он есть:
3d Ks Ad 6h 7c Ah As 9c Qd 6s Ac 5c 5c 10d Qh 6c Kc 4c 2d 8d 5h 6s Ad 5d 4s 2d Ad 5s Jd 9d Jh Js 6d As 10h 9d 4d 8d 10c Qc Ks 3h As 3d Ad 10s Ac 9h Ad 4s Jh 8s 3h Jd 6h Ac 9s 7s Jc 5s 8c Qd Qs Jh Kh 5c 4c 4h 7c 2c 10s 8d 8d 7s Qs 8h 2d Kd 10s 6d Kh 6s Jc Jc 4h 10c 2s 5d 9d 10c Kd 3d Ah 2h 10h As 4d 5c 3c 9h Jh 10d Kc 10d 2s 6s 7h 10h Ac Kc 3s 10c 8h 7h 2c 6d Kh 8d 7h Ks Ah 7d Ac 5d 8c 10c 6c 4d 6s Qs 6d 10h 3s 8c 2h Qc Qh 3h 2c 9h 4c 7d 7s 3c 9s 4s 3h 3s 7s 3c 6h 6s 9h As 3s 5s 5s Js 2h 7h 8h 3h 5c Qd 4c 9d Qs 2h 7c Jh 5d 6c Ks 4c 3d 4h 5h 4d Qd 2c 3c 2h Js Ah Kh 2c 8c 5s 6d Qs 5h 10c 8s 10s 2s 4d 7s 4h 10h 8s 3d 6c 9d 9s 10d Ks Js 9s 4h 4s 5h Kd 7h 5d 8d 2d Jc 6c Qh 8c Kh 4s 7d Jc 9c Kd 8h 3c 4h 2s 7s 9h Ac 6h 7d 3s 8s As 3s 5s 5h Ah 10s Kh Jd Jd 9c 9h 3c Kd Qh 2h 2d 5h 5d Kc 2c 10d 4s Jd 7h Qd Qc Kc 9c 9s Qc 6d Qd 8c Jc Jd 2d 4d Qc 10s 8h 7c 2s 3h 7d 10d 9d 5c 6c Kd Js Ah 2s Qc 3d 6h Qs 8h Qh 6h Qh 4c Js 7c 8s 10h Kc 8s 7d Ks Ad 9s 7c 9c 9c Jh

[Jack Daw]

Зашёл к ним на сайт, прочитал условия контроля честности.

Пара пунктов вызвали недоумение:

1)"Если Вы не играли ни одной игры из этой публикации, то узнать ключ расшифровки вы не сможете."
Звучит странно. Введение контроля честности предполагает привлечение новых игроков, которые сомневаются в случайности раздач карт. А получается, что потенциальный игрок, зайдя первый раз на сайт и желая убедиться в честности казино, получает "от ворот поворот" (типа, "ты поиграй сначала с нами, а только потом мы расскажем, какие мы честные").

2)"Первая строка файла с личными данными - это ключ для расшифровки"
Насколько я понимаю, файл публикации един для всех игроков. Зачем для ключа требуются ЛИЧНЫЕ данные???
Хотя этот момент легко проверить. Открыть один файл публичации с помошью разным ключей от разных игроков и сравнить результаты. Atayants, ты проверял этот момент?

И ещё вопрос. Номера раздач из публикации идут последовательно или в случайном порялке?

Jack Daw

[atayants]

С этим все в порядке. И номера последовательно и ключ универсальный. Последовательно правда относительно, так как если играет два человека за разными ситолами, то одному придет первая раздача, а потом четвертая, так как за это время второй игрок успеет сыграть вторую и третью...

А что касается того, что нельзя расшифровать данные не играя на реальные деньги - это, наверное, чтобы куча халявщиков, которые никогда в жизни не сделают даже депозита на 1рубль, не добивали саппорт и не портили дорогостоящую технику

[denker]

Сообщение от atayants писал(а) чт, 05 мая 2005 18:25

И номера последовательно и ключ универсальный. Последовательно правда относительно, так как если играет два человека за разными ситолами, то одному придет первая раздача, а потом четвертая, так как за это время второй игрок успеет сыграть вторую и третью...

Я чего-то не догоняю.... Что значит слово "раздача"? Как можно заранее запрогнозировать поведение игрока?!? Можно сгенерить колоду, но тогда как с ней можно играть за разными столами?!?!