[Garry Baldy]

Привет всем.

В качестве первого сообщения выкладываю уже всем известную Базовую Стратегию (БС) для стандартных правил блэкджека.

Имеется в виду, что саренда есть против любой карты дилера, при этом нет никаких бонусных выплат на комбинации типа 678 и 777.


Базовая Стратегия Блэкджека

Комментарий. Базовой стратегией называется набор правил для игрока, позволяющий при каждой конкретной раздаче минимизировать ожидаемый проигрыш или максимизировать ожидаемый выигрыш.
Мягкой рукой, в отличие от твердой, называется рука, в которой туз может считаться за 11 очков без перебора.
Х означает любую 10-очковую карту, А означает туз.

1. Не страховаться.

2. «Твердые» руки.
Против дилерских 2,3 – брать до твердых 13.
Против дилерских 4,5,6 – брать до твердых 12.
Против дилерских 7,8,9,Х,А – брать до твердых 17.

3. «Мягкие» руки.
Против дилерских 2,3,4,5,6,7,8 – брать до мягких 18.
Против дилерских 9,Х,А – брать до мягких 19.

4. «Твердый» дабл (удвоение).
При своих 10 и 11 – удваивать против дилерских 2,3,4,5,6,7,8,9.
При своих 9 – удваивать против дилерских 3,4,5,6.

5. «Мягкий» дабл (удвоение).
При своих А,2 и А,3 – удваивать против дилерских 5,6.
При своих А,4 и А,5 – удваивать против дилерских 4,5,6.
При своих А,6 и А,7 – удваивать против дилерских 3,4,5,6.

6. Сплитование.
При своих 2,2 и 3,3 – сплитовать против дилерских 2,3,4,5,6,7.
При своих 4,4 – сплитовать против дилерских 5,6.
При своих 5,5 – не сплитовать (дабл против дилерских 2-9).
При своих 6,6 – сплитовать против дилерских 2,3,4,5,6.
При своих 7,7 – сплитовать против дилерских 2,3,4,5,6,7.
При своих 8,8 – сплитовать против дилерских 2,3,4,5,6,7,8,9.
При своих 9,9 – сплитовать против дилерских 2,3,4,5,6,8,9 (с 2 до 9, но не против 7).
При своих Х,Х – не сплитовать (стоять).
При своих А,А – сплитовать против дилерских 2,3,4,5,6,7,8,9,Х.

7. Surrender, отказ.
Против дилерского А – отказ на своих твердых 5,6,7 и 12,13,14,15,16,17 (в том числе на парах).
Против дилерской Х – отказ на своих твердых 14,15,16 (в том числе при 7,7 и 8,8 ).
Против дилерской 9 – отказ на своих твердых 16 (сплит на 8,8 ).

[Миша]

4 vs A ТС=0 Surr ?
7 vs A TC=0 Hit ?

Гарри, ты думаешь, базу никто читать не будет ? Ты же знаешь, какой я зануда и педант. Как ты можешь звать к себе на форум с такой стратегией .

И что за фигню вы написали про "Премьер" ([Зарегистрироваться?]), думаю, что все расходы они "отбили" на отборочных турах (плата за каждый шафл). Только вместо реального отбора устроили лотерею, нацеленную на получение денег : малое число фишек, малый спред, pen 3/6. Число шафлов неограничено, деньги есть - сажай людей поболе и долби по максимуму :(. Я понимаю, когда такие правила применяются в обычных турнирах (ну не хотят они отдавать приз сильным игрокам), но при отборе на международный турнир это недопустимо (имхо).

Удачи.
Миша.

P.S. И еще два спорных момента (пару слов о микронах ):
A,2 vs 5
и
A,4 vs 4
Зависит от целочисленности индекса и способа округления (имхо). Кстати ты сам в свое время (на покер.ру) давал для этих двух случаев индекс на дабл = +1 (у Вонга - 0). Если мне не изменяет память, в книге Д. Лесного для этих двух случаев тоже Hit.

[Garry Baldy]

1. Насчет саренды против туза я ошибку исправил. Спасибо что сказал, я с ужасом понял, что забыл исправить, когда ее сюда клал. То есть сижу и думаю "не забыть", и тут же забыл, блин. Сорри.

2. Я так и думал, что спровоцирую дискуссию о микронах типа А2 против 5. Тут, на мой взгляд, вопрос в определении того, что такое БС. Если это первые три карты из шуза, то А2 надо даблить. Однако ты верно подметил, что +1 у меня возникло из-за методики округления. Типа +0.2 у меня округлялось вверх (я почти уверен, но не помню как я последний раз считал).

В любом случае, ты же понимаешь, что я не могу написать "бросайте монетку дабы принять решение". Та БС, которую я выложил, верна для некоторых предположений.

3. Насчет Премьера я не очень понял суть твоих претензий. Я писал только кусок статьи, рассчитаный на людей, которым интересно было бы узнать, что турниры - вещь прикольная, и некоторые стратегические моментв могут быть оригинальными и неочевидными.

[Миша]

Гарри, привет.

1. Это я так шутил, не грузись.

2. Под БС понимаю оптимальную стратегию игры в предположении, что выход каждой карты равновероятен. Это однозначно. А как это предположение подтверждается (то ли это первая раздача шуза, то ли ТС=0, то ли играем с CSM) - это уже вторично.

3. Насчет Премьера претензий, конечно, никаких нет. Просто мне не понравился их подход (причины я изложил), а статья в целом получилась хвалебная (типа какие молодцы).

Удачи.
Миша.

[Garry Baldy]

Я против такого определения БС. Потому что, например, в 1-колодной игре 6,2 против 6 - это дабл на первой сдаче, то есть он попадает в базу. А ты предполагаешь БС для бесконечной колоды.

[Vitaly]

8,8 -сплит против Х, А - это только для Американской версии?
(проверка 2 карты на БД при Х и А дилера)

[Миша]

Гарри, я думаю, что такое определение (БС - оптимальное решение на первой сдаче) это уже введение элементов счета в стратегию, которая предполагает его отсутствие. А что делать в середине шуза на том же раскладе, особенно, если учесть эффект смещения счета в минусовую область ? Тогда получается, что при изложении БС даже для многоколодной игры необходимо давать расклад, например :
5,5,6 vs X - stay,
10,2,A,3 vs X - hit,
8,4 vs 4 - stay,
A,2,A,A,7 vs 4 - hit, и т.д.
А также учитывать карты соседних боксов, например:
одноколодка 2 бокса vs 5
X,X - stay, 6,2 - hit,
5,2,6 - stay, 6,2 - double.
Хотя я готов согласиться, что для одноколодки возможно использование твоего определения из-за сильной зависимости игровых решений от каждой вышедшей карты.

2Vitaly:
Да, это для Ам. правил, когда известно, что у дилера нет БД. Хотя мне приходилось сплитовать 8,8 vs X и на наших при большом дефиците тузов в остатке колоды.

Удачи.
Миша.

P.S. Гарри, ты навел на классную мысль : провести симуляцию на модифицированной базе для смещенного вниз счета. Вот результаты.
41*10^6 хэндов (больше поленился), последовательность карт в трех примерах идентична. 6D, 4/6, моск. стандарт.
1. Твоя БС. МО +0,1556%.
2. A,2 vs 5 и A,4 vs 4 - hit. МО +0,1576%.
3. Дополнительно к вар. №2 : 12 vs 4 и 4,4 vs 5 - hit. МО +0,1582.
Кто-нибудь может продублировать (не уверен в количестве хэндов для обеспечения точности расчета)?

[Garry Baldy]

Вот определение БС с сайта bj21.com:

Basic strategy. The fundamental playing decisions made by a player when determining the proper play to make given the player's cards. Basic strategy is not based upon the count, but rather upon the total of the player's hand and the dealer's upcard. It can vary based upon the number of decks in use and the specific rules of the game being played. It is determined by which action the player can take which will maximize the player's return based only upon the knowledge gained from the player's hand and the dealer's upcard.

То есть по их определению, БС зависит от числа колод. Это я не в смысле противоречий тебе, просто ремарка об использовании разных определений, не более.

Лично я больше склоняюсь к их подходу, поскольку в реальности мы все-таки играем против конечного числа колод, а равновероятный расклад - абстракция.

Я помню, Шлезингер затеял просто гигантскую дискуссию на эту тему, но не могу найти ее концы, давно это было. Еще поищу.

[Mazs]

Harry, pozdravljaju s otkritijem foruma!
V BJ ja polnejsij novichok , no ishodja is principov logiki ja bolse sklonen k vzgljadam Mishi o tom sto takoje BS - po mojemu BS dolzna bitj fundamentalnoj teor. osnovoj (beskonecnaja koloda + prinjatije standartnije pravila) kotoraja potom korektirujetsja prakticheskimi ogranichenijami (BS dlja 1 kolodi, 2 kolod, ... kolod + sdvigi ot standartnih pravil).
No shtobi ja ne zadaval sliskom mnogo davno otvechannih voprosov (izobretal velosiped ) - ne sohranilsja gde-to starij BJ forum na poker.ru? - kak ja ponjal s forumov, tam bila OCHENJ cennaja informacija i otveti na mnogije voprosi.

Spasibo!
Mazs

[Peter_Rus]

Однозначно - БС должна быть для бесконечного числа колод.

Также добавлю, что:
Мало того "базовые стратегии" рознятся в зависимости от различного кол-ва числа колод, они ещё зависят от _подрезки_. Т.е. БС при подрезки 4/6 отличается от БС 3/6. Здесь под БС понимается оптимальная стратегия игры при полном отсутствии счета карт.

А потому даблы А2vs5 и А4 vs 4 из данной БС, имхо надо убрать, потому как фактически они появляются _при первой раздаче_ сверху 6-колодного шуза.

Кстати, есть ещё случай - 2,10 vs 4 надо брать при первой раздаче сверху 6-колодки, хотя заметьте счет положителен гыгы

Я, кстати, тоже раньше считал, что БС - это как раз первая раздача сверху шуза и воевал с PV на эту тему. Сейчас я с ним согласен.

P.S. Для дальнейших дискуссий предлагаю "утвердить" термин БС раз и навсегда

[Миша]

Peter, а ты тот самый Peter ? (хоть бы ящик высветил, а то в Бразилии донов Peter-ов ...) .

Удачи.
Миша.

P.S. Из предыдущих высказываний понятно, что с постом согласен : БС(имхо) - это набор оптимальных действий при первой раздаче ... бесконечного шуза

[Peter_Rus]

Сообщение от Quote:

Peter, а ты тот самый Peter ?

Тот самый Короче с покер.ру надо сюда всем переходить. Здесь уютнее.

[Garry Baldy]

По поводу определения БС я задал этот вопрос Шлезингеру, на что получил ответ типа: "Если подождешь немножко, то скоро выйдет третье издание BJ Attack, где добавлена целая большущая глава про БС, ее определение и расчет". После чего я немедленно отбросил все мысли на эту тему и жду книгу. Чего и вам советую. Тогда у всех будет общее пространство для общения.

Peter, рад видеть! Заходи чаще.

[Coleman]

Парни, совсем запутался с БС. На сайте bj21.com в школе, автор даёт свою БС, которую я зазубрил и по ней играю, у Вас же она несколько отличается. Так какая же верная для 6-ти колодного БД со стандартными правилами?
Вот как выглядит БС, по которой пытаюсь играть я:



У игрока
Что делать
от 5 до 8 Всегда берем
9 удваиваем на 3 до 6, иначе берем карту
10 удваиваем на 2 до 9, иначе берем карту
11 удваиваем на 2 до 10, иначе берем карту
12 стоим 4 до 6, иначе берем карту
13 до 16 стоим 2 до 6, иначе берем карту
17 или больше всегда стоим
A,2 удваиваем на 5&6, иначе берем карту
A,3 удваиваем на 5&6, иначе берем карту
A,4 удваиваем на 4 до 6, иначе берем карту
A,5 удваиваем на 4 до 6, иначе берем карту
A,6 удваиваем на 3 о 6, иначе берем карту
A,7 удваиваем на 3 до 6, стоим на 2,7,8 берем на 9,10, A
A,8-A,9 всегда стоим
2,2 сплитуем на 2 до 7, иначе берем карту
3,3 сплитуем на 2 до 7, иначе берем карту
4,4 сплитуем на 5 & 6, иначе берем карту
5,5 никогда не сплитуем, работаем как с "10"
6,6 сплитуем на 2 до 6, иначе берем карту
7,7 сплитуем на 2 до 7, иначе берем карту
8,8 всегда сплитуем
9,9 сплитуем на 2 до 9 кроме 7; иначе стоим
10,10 никогда не сплитуем
A,A всегда сплитуем

[Peter_Rus]

Нельзя тупо зазубривать что бы то ни было.

[Coleman]

Почему сразу "тупо"? С умняком на лице и с чувством собственного достоинства. Предложи что-нибудь другое, а то я прямо теряюсь. С чего-то, наверное, надо начинать?

[bzic]

БС по Вонгу для американских правил - когда дилер раздает себе 2 карты, одну открытую, другую рубашкой вверх(hole card). Если открытая карта 10ка или туз, то после страховок и/или равных денег, перед выдачей 3й карты на 1й бокс он проверяет закрытую карту - если у него блекджек, то раздача заканчивается. Следовательно, принимая игровые решения (брать, стоять и тд) мы можем быть твердо уверены, что у дилера нет БД. Отсюда разница в базовой стратегии при 10ке и тузе дилера. Остальные пункты (на 2-9 у дилера)совпадают.

[Coleman]

Парни...я просто теряюсь...посоветуйте, пожалуйста, "парвильную" БС для 6 колодного стандартного Джека...если эта, что я приводил не совсем подходит...то какая же есть гут?

[Garry Baldy]

Вообще говоря, все зависит от понятия "стандартный" джек. Если иметь в виду обычные российские правила с сарендой на туза, то используй ту, что я вывесил. Она верна для правил

6D, S17, DOA, DAS, RS, RSA, ENHC, ES, no bonuses.

[Coleman]

На днях купил таки "Человек дождя". С удовольствием посмотрел весь фильм, а эпизод в казино тем более. Хотя представлял себе счётчика-Рэймонда коварным дядькей. И конечно, просто шикарнейшая игра ДАстина Хоффмана не может не трогать, гениальный актёр и всё тут!